NB Если без политических штампов представить себе сухое изложение экономической и политической кризиса в России в октябре 1917, закончившегося социалистической революцией, резкое ухудшение в декабре 1917 и без того кризисной ситуации и заключение Брест-Литовского договора (Ленин не стал повторять ошибки Керенского), и уж совсем, казалось бы, катастрофичное лето 1918 года с эсеровским мятежом 6 июля и восстанием 40 000-ного чехословацкого корпуса от Самары до Омска, невозможно не преклониться перед гением людей, сумевших после кровавой четырёхлетней бойни, затеянной десятками монархических дворов Европы, включая императора России и кайзера Германии, за два года создать самую мощную армию и в условиях гражданской войны отразить вооружённые нападения тех монархических дворов вместе с демократическими США. И выйти из этой войны с самой дисциплинированной, самой боеспособной, самой многочисленной (и по абсолюту и по процентному отношению к общей численности населения), т. е. действительно народной армией. Красной Армией.
Так создавался авторитет Советской республики в мире.
Богатыри – не вы...
Если учесть, что на подконтрольной Советам территории располагались основные промышленные объекты царской России, склады и львиная часть мобилизационного ресурса; что Антанта не спешила помогать Белому движению (так, оставшиеся после окончания Первой Мировой военные запасы Германии уничтожались вместо передачи белым - победа большевиков не кажется такой уж сверхестественной. Хотя армия, надо признать, у Красных была отмобилизована и снабжена на славу, в мемуарах колчаковских офицеров читается непрекрытая зависть к качеству лошадей у красной конницы, до которой тем же казакам было очень далеко.
Впрочем, победив в братоубийственной войне Красные сели в лужу, столкнувшись с поляками. Марш на Запад обернулся катастрофой (в польской интерпритации - чудом) на Висле.
Всё – ложь. Чушь, недостойная человека, сколь-нибудь способного к логическому мышлению. К тому же в полном противоречии фактам.
Что ж вы все так родину не любите, с такой жадностью впитываете любую ложь и гадость о великих сынах и дочерях своего народа? И величайшее нежелание понимать психологию, души людей, дух времени.
В чём оно – чудо? Что, поляки одержали хоть какую–то победу?
Пушки и винтовки сами не стреляют, даже если они есть, а оружие было у дезертиров, массово бежавших с фронта, и не собиравшихся его отдавать.
Голодная, разутая и раздетая, при острейшей нехватке командного состава – вот Красная армия в 1917-18 годах.
Голод 1916-19, сравнимый с голодом блокадного Ленинграда во всей промышленной России от Вологды до Харькова, от Ревеля-Риги до Екатеринбурга. Хлеб и продукты – в деревнях, да чем рабочим за них платить? "Сытые лошади" не были выращены в Царскосельском лицее и не покупались на ярмарке в Париже. Они отбирались у Шкуро (Шкурова), Мамонтова, Краснова, казаков – лучших конных воинских соединений мира.
В 1920 Первая конная освободила от третьесортной по европейским меркам армии Пилсудского, которая в течение 2 месяцев практически прекратила своё существование, всю правобережную Украину, вошла на территорию Польши и современной Белоруссии, вышла к Варшаве. Остановить Первую было просто не кому.
Занимать Варшаву не имело ни какого военного или политического смысла: наоборот, означало интервенцию и оккупацию, что шло в разрез с идеологией Советов. Будённый получил приказ: отойти на границы Российской империи. Вот что поляки, не имевшие никакой возможности защищать Варшаву, восприняли как чудо.
Эх. Лёша, Леша…
Богатыри – не вы.
Всё – ложь. Чушь, недостойная человека, сколь-нибудь способного к логическому мышлению. К тому же в полном противоречии фактам.
Что ж вы все так родину не любите, с такой жадностью впитываете любую ложь и гадость о великих сынах и дочерях своего народа? И величайшее нежелание понимать психологию, души людей, дух времени.
В чём оно – чудо? Что, поляки одержали хоть какую–то победу?
Пушки и винтовки сами не стреляют, даже если они есть, а оружие было у дезертиров, массово бежавших с фронта, и не собиравшихся его отдавать.
Голодная, разутая и раздетая, при острейшей нехватке командного состава – вот Красная армия в 1917-18 годах.
Голод 1916-19, сравнимый с голодом блокадного Ленинграда во всей промышленной России от Вологды до Харькова, от Ревеля-Риги до Екатеринбурга. Хлеб и продукты – в деревнях, да чем рабочим за них платить? "Сытые лошади" не были выращены в Царскосельском лицее и не покупались на ярмарке в Париже. Они отбирались у Шкуро (Шкурова), Мамонтова, Краснова, казаков – лучших конных воинских соединений мира.
В 1920 Первая конная освободила от третьесортной по европейским меркам армии Пилсудского, которая в течение 2 месяцев практически прекратила своё существование, всю правобережную Украину, вошла на территорию Польши и современной Белоруссии, вышла к Варшаве. Остановить Первую было просто не кому.
Занимать Варшаву не имело ни какого военного или политического смысла: наоборот, означало интервенцию и оккупацию, что шло в разрез с идеологией Советов. Будённый получил приказ: отойти на границы Российской империи. Вот что поляки, не имевшие никакой возможности защищать Варшаву, восприняли как чудо.
Эх. Лёша, Леша…
Богатыри – не вы.
Я-то как раз Родину люблю, и не могу смотреть однобоко на её историю. У меня по отцовской линии предки (донские казаки) воевали в белом движении, а по материнской одни за красных, другие - за белых. И что, мне теперь часть своих предков считать мерзавцами и предателями? Да ни за что! Каждый защищал свою Россию. Кстати, потомки тех из донских казаков по отцовской линии, что не погибли и не были репрессированы, потом воевали в ВОВ и погибали уже за Советский Союз.
По армии Пилсудского - согласен, она была третьесортной, поскольку состояла не только кадровых военных бывшей царской армии, но и из ополченцев (тех же рабочих и крестьян). Варшаву не взяли, потому что поляки нанесли контрудар и погнали 16-ю армию. Только тогда Первую конную решили перебросить под Варшаву из-под Львова, где она участвовала в осаде в составе Юго-Западного фронта.
В итоге, I-я КА двинула на север уже после того, как поляки заняли Брест (19 августа) преследуя отступающие части Западного фронта. 23 августа корпус Гая и ещё 2 пехотные дивизии ушли через германскую границу и были интернированы. А измотанная осадой и последующим маршем Первая Конная потерпела поражение в районе Замостья и повернула назад. Позже весь Юго-западный фронт отошел, сняв осаду со Львова.
А что делают вооружённые легионеры вдали от родины? Жгут, грабят, убивают, насилуют…
Чехи и словаки – не титульные нации австро-венгерской империи принимали участие в 1 мировой на стороне Германии против Антанты – России, Англии, Франции. Пленённые, точнее, массово дезертировавшие, не особо желавшие сражаться за кайзера, а даже наоборот, мечтавшие о родине, свободной и независимой от кайзера, были сформированы в чехословацкий корпус и вооружены временным правительством Керенского для войны до победного конца. Полагаю, не будет ошибкой заявить, что на стороне России они сражались намного лучше, чем за кайзера.
Советское правительство по условиям мирного брестского договора не только согласилось заключить мир сепаратно от Англии и Франции, но и, согласившись на контрибуцию Германии, отказалась от долгов царского правительства перед Англией и Францией. Недовольство чехов и словаков выходом Советской России из войны летом 1918 года вылилось в мятеж при активной поддержке английских и французских финансовых магнатов, потерявших около 60 млрд золотом, которые они России до сих пор забыть не могут. Появился термин "белочехи". Например, автор Швейка Ярослав Гашек. Жил он, кажется, в здании, где в советское время был магазин "Дары моря" (ныне на Куйбышевской рядом с Ленинградской). Собственно, дух мятежа против Советской власти у чехов и словаков улетучился довольно быстро, когда поняли, какую роль уготовила им Антанта: жечь, грабить, убивать, насиловать… Не забывайте, "правительство" (с Учредительным собранием) тогда было в Самаре. Так что 1941 год – это не первый, а второй случай, когда Самара была "столицей" России. Правда в 1918 она была, скажем так, "антипапским Авиньоном". Затем "правительство" "переезжало" (подгоняемое штыками) в Омск, Владивосток, Харбин, Париж…
Деньги на памятник, как я понимаю, выделяет правительство Чехии (про Словакию не слышал). Местные власти должны только место согласовать. Ну, наверное, и общую концепцию памятника.
Такие памятники Чехия хочет поставить на всём протяжении от Самары до Владивостока.
Зачем? не знаю. Это станет ясно, когда можно будет увидеть проект памятника или уже "в натуре". В принципе – это для нас они – белочехи, а на родине, полагаю, борцы за национальную независимость от Австро-Венгрии.
Только нам-то (России) зачем памятники как освободители Чехии и Словакии подняли, пусть и не надолго, оружие на нашу Родину? Ведь Советское правительство не собиралось их репрессировать или физически уничтожать. Прямой путь на родину Чехословацкому корпусу лежал через линию фронта Германии и России. Естественно, Германия оговорила в мирном договоре, что Ч. к. на этой границе появляться не должен. Советы договор соблюдали. Как только кайзеровская Германия в ноябре 1918 капитулировала, Советы тут же аннулировали Брест-Литовский договор. И чехи могли бы беспрепятственно выйти на границу "естественным" путём, (что, собственно, частично и было сделано) если бы не поддались за 5 месяцев до этого на провокацию Антанты.
Гость
23 сентября 2010, 00:31
P. S. А ещё через 2 года – в 1922 году, после 6 лет таких величайших потрясений советский червонец – самая надёжная валюта мира. (Такое Столыпину разве что снилось. Авторитет Советской республики был признан всем миром. Хотя до признания политического было ещё далеко). Сногсшибательный удар по снобизму англичан (до этого самым надёжным считался фунт стерлингов), доллары США тогда и в Европе-то не очень… Поэтому сцена в фильме Де-жавю, где администратор гостиницы (в Советской России) отказывался принимать американские доллары – абсолютная правда жизни. По сравнению с советским червонцем "баки" действительно были жидковаты, а в СССР так просто – бумажки. Но это уже совсем другая история. Из-за резко прогрессирующей болезни Ленин в очень короткий срок отошёл от управления партией и государством. И пока большинство решало, как идти правильным курсом, более практичное меньшинство решало задачу установления власти своей личности…
Червонец появился в конце 22 года в стране, доведённой до финансового краха политикой военного коммунизма. В стране, правительство которой готово признать долги царского режима и ответственность перед экс-собственниками заводов, газет, пароходов, лишь бы получить кредит. В стране, которая вот-вот начнёт отдавать в концессию иностранцам недавно национализированные недра. В стране, в которой нет практически ничего. И при этом червонец - самая надёжная валюта? Это сказки. Ещё силён был британский фунт, силу уже набирал американский доллар. А Советская Россия ещё не была признана мировым сообществом (Генуэзская конференция позволила заключить мир с Германией, не более).
Сцена из Дежа Вю - да, это сильный аргумент! Он, разумеется, бесспорно свидетельствует о победе червонца над остальными валютами. Только зачем тогда нужна была система Торгсин и тотальный вывоз продовольствия в обмен на "баки"? Печатало бы советское правительство червонцы и расплачивалось бы бумагой за станки и оборудование (как сейчас Штаты за ширпотреб и нефть).
Гость
23 сентября 2010, 00:56
Что делали? А штыками поясняли самарцам что царя нужно любить. "Восстание белочехов" - это из той же оперы. Качественные такие были интервенты. Так сказать, войска НАТО в Самаре 1917 года. Предлагаю выделить побооооольше из городского бюджета денег (по старой традиции - взять их из расходов на постройку метро!) и забабахать огромный памятник тем, кто резал наших предков! Ура. А потом - и до памятника ОУНовцам докатиться можно.
Предки у всех были разные. Не удивляйтесь, Малыш, если вдруг узнаете, что одни Ваши прадеды стреляли "контру", а другие - рубили "жидовских комиссаров". И я не рискну сказать какая сторона проявляла больше жестокости. Чем председатель Ревтребунала Франциск Венцек лучше белочехов? Да ничем! В Красной Армии служило не меньше иностранцев, чем в Белом движении. Нормальной практикой было что при каждой стрелковой дивизии находилась интернациональная пулемётная рота. Угадайте, для чего?
Гость
22 сентября 2010, 16:57
легионеры так далеко от Родины?
Гость
22 сентября 2010, 20:37
Знать надо историю города, а тем более историю родной страны!
Гость
22 сентября 2010, 19:12
В историю своей Родины загляните или хотя бы почитайте,что было со страной в которой сейчас живете..
Гость
22 сентября 2010, 21:20
Чехи белым офицерикам помогали рабочих стрелять и вешать.
Сейчас+2°C
облачно, без осадков
ощущается как -1
4 м/c,
южн.
771мм 84%Чехия восстановит захоронения своих легионеров в Самарской области