Коммунист, посмотри на "видео" какие игрушечные танчики и БМП на площади,
немудрено что погибших миллионы.
Миллионы погибших? Да. У стран оси тоже миллионы и не в игрушечных танках дело. Основные потери не были связаны непосредственно с боевыми действиями. Надо помнить, что это 41 год. Шло перевооружение армии. Не успели ,но нам и никто не дал успеть. Промышленность после царя и гражданской создавалась с нуля. И не только. Люди. Их надо было обучить и направить на заводы. Это и школы, пту, институты. Все это требует времени. Тот же т34 выпускался, если точно помню, с 1940 года уже.
Миллионы погибших? Да. У стран оси тоже миллионы и не в игрушечных танках дело. Основные потери не были связаны непосредственно с боевыми действиями. Надо помнить, что это 41 год. Шло перевооружение армии. Не успели ,но нам и никто не дал успеть. Промышленность после царя и гражданской создавалась с нуля. И не только. Люди. Их надо было обучить и направить на заводы. Это и школы, пту, институты. Все это требует времени. Тот же т34 выпускался, если точно помню, с 1940 года уже.
Хватит сказки-то рассказывать, "не успели". Посмотри соотношение тех же танков в армиях СССР и Германии в 1941 году. Сильно удивишься. Это не говоря о том, что у вермахта просто не было машин, способных в лобовом бою противостоять Т-34, не говоря о КВ.
Хватит сказки-то рассказывать, "не успели". Посмотри соотношение тех же танков в армиях СССР и Германии в 1941 году. Сильно удивишься. Это не говоря о том, что у вермахта просто не было машин, способных в лобовом бою противостоять Т-34, не говоря о КВ.
Хватит сказки-то рассказывать, "не успели". Посмотри соотношение тех же танков в армиях СССР и Германии в 1941 году. Сильно удивишься. Это не говоря о том, что у вермахта просто не было машин, способных в лобовом бою противостоять Т-34, не говоря о КВ.
Вы хотя бы понимаете, что значит перевооружение армии? Что под этим подразумевается? Вы понимаете, что к каждому танковому подразделению еще много чего надо? Танки были хорошие. Никто не спорит.
Хватит сказки-то рассказывать, "не успели". Посмотри соотношение тех же танков в армиях СССР и Германии в 1941 году. Сильно удивишься. Это не говоря о том, что у вермахта просто не было машин, способных в лобовом бою противостоять Т-34, не говоря о КВ.
Рекомендую историка Исаева на эту тему. Есть ролик - Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года
Рекомендую историка Исаева на эту тему. Есть ролик - Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года
Я тебе тоже много чего могу порекомендовать, но для начала тупо открой любой поисковик, набери запрос типа "количество танков в СССР и Германии 1941" - и просвещайся.
Я тебе тоже много чего могу порекомендовать, но для начала тупо открой любой поисковик, набери запрос типа "количество танков в СССР и Германии 1941" - и просвещайся.
В том и дело ,что тупо так просвещаться). Рекомендую читать исторические источники на тему, а не вообще обо всем. Можно много чего некорректно сравнивать при желании. Еще раз скажу про Исаева. Его нужно читать или смотреть. Кому что.
В том и дело ,что тупо так просвещаться). Рекомендую читать исторические источники на тему, а не вообще обо всем. Можно много чего некорректно сравнивать при желании. Еще раз скажу про Исаева. Его нужно читать или смотреть. Кому что.
Цифры есть цифры. Их хоть читай, хоть смотри. Разница в разы. И не в пользу агрессора.
А вы знаете, что основная часть немецкой армии была лошадная и пешая?
Разумеется. Одна из причин провала блицкрига - то, что пехота не поспевала за танковыми соединениями.
Ещё один миф, культивировавшийся киношниками, - широкое распространение МР-38 в пехотных частях. В то время как в действительности основным оружием пехоты были карабины Маузера.
Вы что-нибудь понимаете в организации военного дела? Читайте. Война это не просто ТТХ одного танка против другого. Это несколько иначе выглядит.
Ну ты тут больше всех понимаешь, военное училище закончил и 25 лет в армии отпахал? Оно, конечно, иначе выглядит - особенно если задаться вопросом, почему 80% советской техники было сожжено на аэродромах да в расположении частей - и какая связь между руководством армией в 1941 году, когда враг дошел до Москвы - и расстрелом 90 с лишним процентов высшего комсостава в 1937.
Ну ты тут больше всех понимаешь, военное училище закончил и 25 лет в армии отпахал? Оно, конечно, иначе выглядит - особенно если задаться вопросом, почему 80% советской техники было сожжено на аэродромах да в расположении частей - и какая связь между руководством армией в 1941 году, когда враг дошел до Москвы - и расстрелом 90 с лишним процентов высшего комсостава в 1937.
Хотите отвечу резко, не подумав? Расстреляли предателей из-за которых и случился 41 год. Вот. Верите в конспиралогию? Так вот, говорят был заговор и кое-кого по делам расстреляли даже. Шучу, конечно, но не без правды. Надо конкретно в личности углубляться ,а не всех огульно обвинять. Ждем, когда действующая власть откроет архивы, а то она их закрыла! Попробуйте дело Тухачевского почитать. Нет его в открытом доступе. Читайте историков. Настоящих. Все проблемы 41 года давно разобраны и опубликованы. Не ищите тайн, где их нет. Ради интереса поинтересуйтесь.
Хватит сказки-то рассказывать, "не успели". Посмотри соотношение тех же танков в армиях СССР и Германии в 1941 году. Сильно удивишься. Это не говоря о том, что у вермахта просто не было машин, способных в лобовом бою противостоять Т-34, не говоря о КВ.
У Франции так же было превосходство по материальной части. Но они сдались
Хотите отвечу резко, не подумав? Расстреляли предателей из-за которых и случился 41 год. Вот. Верите в конспиралогию? Так вот, говорят был заговор и кое-кого по делам расстреляли даже. Шучу, конечно, но не без правды. Надо конкретно в личности углубляться ,а не всех огульно обвинять. Ждем, когда действующая власть откроет архивы, а то она их закрыла! Попробуйте дело Тухачевского почитать. Нет его в открытом доступе. Читайте историков. Настоящих. Все проблемы 41 года давно разобраны и опубликованы. Не ищите тайн, где их нет. Ради интереса поинтересуйтесь.
Читал. Подсунули "досье" через Бенеша, задача германской разведки была убрать опытных советских военачальников. Её выполнили. 90% предателей в высшем комсоставе Красной Армии, при развитом аппарате НКВД, однопартийной системе и жесткой идеологии? Сам-то в это веришь?
"Проблемы 41 года" разобрали для свято верящих в совок вроде тебя. Только в ответ на прямой вопрос - почему 80% советской техники было сожжено на аэродромах да в расположении частей, как враг умудрился захватить огромную территорию за несколько месяцев, почему столько погибших и пленных - начинается мямляние о незаконченном перевооружении, внезапности нападения и прочее. Всё это втирали еще в советских учебниках истории.
Читал. Подсунули "досье" через Бенеша, задача германской разведки была убрать опытных советских военачальников. Её выполнили. 90% предателей в высшем комсоставе Красной Армии, при развитом аппарате НКВД, однопартийной системе и жесткой идеологии? Сам-то в это веришь?
"Проблемы 41 года" разобрали для свято верящих в совок вроде тебя. Только в ответ на прямой вопрос - почему 80% советской техники было сожжено на аэродромах да в расположении частей, как враг умудрился захватить огромную территорию за несколько месяцев, почему столько погибших и пленных - начинается мямляние о незаконченном перевооружении, внезапности нападения и прочее. Всё это втирали еще в советских учебниках истории.
Верю во что угодно, пока не доказано обратное. Документальное подтверждение должно быть. Не вижу в чем проблема открыть историкам дела. Значит не все так просто раз скрывают. С 2016 года все архивы были переподчинены непосредственно президенту России. Ждем-с. Про внезапность нападения придумали позднее. Говорили, без объявления войны. Это разные вещи. Вам сложно пару роликов историка Исаева посмотреть, правда считается уважаемым человеком, или про мифы войны от Юлина? Мне конечно приятно, что вы хотите, чтобы я лично тут переписывал источники, но так будет проще и вам, и мне.
Верю во что угодно, пока не доказано обратное. Документальное подтверждение должно быть. Не вижу в чем проблема открыть историкам дела. Значит не все так просто раз скрывают. С 2016 года все архивы были переподчинены непосредственно президенту России. Ждем-с. Про внезапность нападения придумали позднее. Говорили, без объявления войны. Это разные вещи. Вам сложно пару роликов историка Исаева посмотреть, правда считается уважаемым человеком, или про мифы войны от Юлина? Мне конечно приятно, что вы хотите, чтобы я лично тут переписывал источники, но так будет проще и вам, и мне.
Мой злейший друг! Я читал много - именно ЧИТАЛ - и в советское время, и сейчас. Историков разного толка, как живших в то время, так и поздних - имевших доступ к документам. К чему получасовые/часовые ролики нынешних пропагандистов, которые ни о чем? А правду мы вряд ли успеем узнать. Указанный тобой персонаж продлил гриф секретности еще на 25 лет.
Мой злейший друг! Я читал много - именно ЧИТАЛ - и в советское время, и сейчас. Историков разного толка, как живших в то время, так и поздних - имевших доступ к документам. К чему получасовые/часовые ролики нынешних пропагандистов, которые ни о чем? А правду мы вряд ли успеем узнать. Указанный тобой персонаж продлил гриф секретности еще на 25 лет.
Исаев и пропагандист? Ну вы даете. Не читал, но ...) Скажите спасибо президенту за то, что он бережет что-то интересное). Кстати, один из героев гражданской, опытный военачальник Блюхер тоже был арестован просто так, как пример? Не за что? Только не читайте википедию. На его примере можно задуматься про остальных.
Исаев и пропагандист? Ну вы даете. Не читал, но ...) Скажите спасибо президенту за то, что он бережет что-то интересное). Кстати, один из героев гражданской, опытный военачальник Блюхер тоже был арестован просто так, как пример? Не за что? Только не читайте википедию. На его примере можно задуматься про остальных.
Ключевое слово - опытный. К 1941 таковых практически не осталось. Выводы надо было сделать после весьма кровопролитной и бездарной войны с финнами - маленькая страна, не обладавшая толком ни танками, ни самолетами, несколько месяцев держала на рубежах в разы превосходящую армию и уничтожила в разы больше солдат и техники.
Ключевое слово - опытный. К 1941 таковых практически не осталось. Выводы надо было сделать после весьма кровопролитной и бездарной войны с финнами - маленькая страна, не обладавшая толком ни танками, ни самолетами, несколько месяцев держала на рубежах в разы превосходящую армию и уничтожила в разы больше солдат и техники.
По поводу финской это к Борису Иринчееву. А товарищ Блюхер смог успешно разложить целый военный округ, доверенный ему.
Ключевое слово - опытный. К 1941 таковых практически не осталось. Выводы надо было сделать после весьма кровопролитной и бездарной войны с финнами - маленькая страна, не обладавшая толком ни танками, ни самолетами, несколько месяцев держала на рубежах в разы превосходящую армию и уничтожила в разы больше солдат и техники.
А кто из расстрелянных "опытных" спас бы РККА от разгрома в 41-м? Победитель тамбовских крестьян Тухачевский, обосравшийся в Польше и мечтавший наводнить армию монстрами Т-35? Или алкоголик Блюхер? Может быть Якир?
В 41-м ситуацию спас в том числе Рокоссовский, не утративший после ареста офицерской чести и не оговоривший себя. И многие другие, возвращённые в армию в 40-м и 41-м (спасибо Берия, при котором начались пересмотры дел времён ежовщины).
Ключевое слово - опытный. К 1941 таковых практически не осталось. Выводы надо было сделать после весьма кровопролитной и бездарной войны с финнами - маленькая страна, не обладавшая толком ни танками, ни самолетами, несколько месяцев держала на рубежах в разы превосходящую армию и уничтожила в разы больше солдат и техники.
у финнов была такая малость, как годами создававшаяся система ДОТов. Которую тем не менее прорвали в тяжелейших условиях. Да, парада РККА в Хельсинки не было, но финны выполнили территориальные требования Сталина, благодаря которым в 41-м не пал Ленинград.
PS: немцы через несколько месяцев после окончания зимней войны даже не пытались повторить то же самое с линией Мажино
Исаев и пропагандист? Ну вы даете. Не читал, но ...) Скажите спасибо президенту за то, что он бережет что-то интересное). Кстати, один из героев гражданской, опытный военачальник Блюхер тоже был арестован просто так, как пример? Не за что? Только не читайте википедию. На его примере можно задуматься про остальных.
Алексей Исаев? Почитал. Изрядное манипулирование цифрами (то бишь сокрытие их там, где надо сравнивать) и подмена ответов на поставленные вопросы фантазиями "а вот что было бы если бы".
у финнов была такая малость, как годами создававшаяся система ДОТов. Которую тем не менее прорвали в тяжелейших условиях. Да, парада РККА в Хельсинки не было, но финны выполнили территориальные требования Сталина, благодаря которым в 41-м не пал Ленинград.
PS: немцы через несколько месяцев после окончания зимней войны даже не пытались повторить то же самое с линией Мажино
Прорвали. Только какой ценой. Ленинград не пал благодаря героизму горожан, отодвинутая на сотню километров граница решающей роли не играла. Расширенные куда далее благодаря пресловутому пакту западные границы почему-то не помешали немцам дойти до Москвы.
Алексей Исаев? Почитал. Изрядное манипулирование цифрами (то бишь сокрытие их там, где надо сравнивать) и подмена ответов на поставленные вопросы фантазиями "а вот что было бы если бы".
Безусловно вы владеете самой достоверной информацией. Очевидно у вас где-то лежат подшивки журнала "Огонек" времен перестройки. Вы пишете, что Ленинград не пал из-за героизма горожан. Это как? А вы не в курсе, что его не очень сильно и брать немцы хотели? Такая масса населения кому нужна? Расширенные границы нам не помогли? Да вы откуда информацию берете? Хотя, я уже предположил.
Прорвали. Только какой ценой. Ленинград не пал благодаря героизму горожан, отодвинутая на сотню километров граница решающей роли не играла. Расширенные куда далее благодаря пресловутому пакту западные границы почему-то не помешали немцам дойти до Москвы.
Во-первых, более 100 км. Во-вторых, посмотрите откуда и когда шло наступление на Ленинград. А потом прикиньте, что топать немцам до него пришлось бы не через Белоруссию и Прибалтику, а всего 18 кг с территории союзной им Финляндии.
Цену заплатили страшную. Только это была цена победы. Тухачевский заплатил не менее страшную цену под Варшавой за поражение.
Безусловно вы владеете самой достоверной информацией. Очевидно у вас где-то лежат подшивки журнала "Огонек" времен перестройки. Вы пишете, что Ленинград не пал из-за героизма горожан. Это как? А вы не в курсе, что его не очень сильно и брать немцы хотели? Такая масса населения кому нужна? Расширенные границы нам не помогли? Да вы откуда информацию берете? Хотя, я уже предположил.
В курсе, несколько дивизий пришлось бы им положить для штурма, потому и выбрали блокаду. Это не умаляет подвиг ленинградцев - они не сдались и не сдали город, хотя точное количество погибших от голода до сих пор неизвестно.
В курсе, несколько дивизий пришлось бы им положить для штурма, потому и выбрали блокаду. Это не умаляет подвиг ленинградцев - они не сдались и не сдали город, хотя точное количество погибших от голода до сих пор неизвестно.
Почитай про ржевскую эпопею - какую страшную цену заплатила Красная Армия за амбиции известного военачальника.
В курсе, несколько дивизий пришлось бы им положить для штурма, потому и выбрали блокаду. Это не умаляет подвиг ленинградцев - они не сдались и не сдали город, хотя точное количество погибших от голода до сих пор неизвестно.
Это не ленинградцы не сдались, а уточним, красная армия защитила город совместно с ленинградцами, возглавляемая известными военачальниками. Без армии как? По вашим данным, вообще ничего не известно. Боюсь рекомендовать вам книгу Егора Яковлева "ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ, ЧТО ГОТОВИЛ ТРЕТИЙ РЕЙХ ДЛЯ РОССИИ". Точно скажите, что он тоже пропагандист). Ну уж лучше такие пропагандисты, чем Игорь Чубайс, например. Да не хотели нацисты город брать и не потому даже, что там укрепления. Там огромное количество мирного населения было и в случае захвата города, их пришлось бы кормить.
"Парад снимали на видео" А вы говорите отсталая страна была!)))
Поздравляю всех с Днем Великой Октябрьской социалистической революции!
Сколько людей полегло, что в результате революции, что на войне, впору не парады проводить, а панихиды заказывать.
Судя по фотографиям в тот парад вовсю зима была, снег, холодно.
Похоже не хватает только ссылку на Википедию, стать явно оттуда переписана.
Хоть проверьте...