Недоумение вызывает удивление работодателя тем, что и сами работники ведут себя не совсем адекватно: обманывают, опаздывают, не выполняют своих обязанностей. Здесь вопрос уже стоит "кто кого". Как с нами, так и мы с ними. На этом же сайте имеется огромное количество компаний, у которых вакансии висят не месяцами, а годами. И по ним видно, стоит туда обращаться или нет. Скорее, нет.
Гость
23 декабря 2014, 11:57
Вы правы абсолютно! Я регулярно слежу за вакансиями, в которых заинтересован, и вижу, сколько времени в одной и той же компании висят одни и те же вакансии. И мне звонили из таких компаний, я стал просто и честно спрашивать - ПОЧЕМУ так? В ответ - возмущённое недоумение девочки с молодым голосом. А когда говорю, что отзывы о вашей компании в интернете на разных сайтах очень плохие, мне заявляют, что, раз я им верю, то я не очень грамотный человек. Уверен, что каждый 50 раз подумает, прежде чем звонить в фирму, прочитав такие отзывы. Не так?
Гость
22 декабря 2014, 13:30
Таким образом, репутация безвозвратно потеряна многими компаниями. И, невзирая на последний абзац статьи, большинство работодателей даже и не думают анализировать причины того, почему его персонал у него не задерживается, не говоря уже о том, чтобы устранить эти причины.
Очень много таких должностей, где человек - винтик механизма (от него мало что зависит). И как только начинает человек мнить себя чем то другим - ему показывают на дверь. К сожалению, в такой конторе такой круговорот работников устраивает.
Гость
22 декабря 2014, 13:28
Очень грамотная статья! Всегда удивляет искреннее недоумение работодателя о том, что у него уходят сотрудники. И такому работодателю даже в голову не приходит посмотреть на себя со стороны, чтобы понять, а, может, проблема в нём, а не в сотруднике? Нет, зачем же, работодатели же такие милые и пушистые, разве могут они сомневаться в собственной компетенции и адекватности. Поэтому текучка - это самое обычное и частое явление во многих компаниях. Как правило, в них непорядок во всём: обманы по зарплате и по реальному объёму должностных обязанностей, неспособность сдерживать свои эмоции, полная некомпетентность в курируемых вопросах и, конечно же, чересчур завышенная самооценка, как работодателя.
Гость
22 декабря 2014, 17:04
Всё верно, сталкивалась с данными проблемами (или хотя бы парой из них) при каждом новом трудоустройстве. Казалось бы - вот, всем недовольна, может дело в тебе? Да, наверное, во мне... Слишком наивна и доверчива... Обидно, когда зарплата оказывается серой, и оказывается ее задерживают, в отпуск не отпускают (про редкий больничный вообще молчу), дополнительного человека в отдел не берут "из экономии", ругая тебя за медлительность и вынуждая к свехурочной бесплатной работе. Крики по малейшему поводу, иногда с переходом на личности, ну и прочие факторы, после обнаружения которых чувствуешь себя обманутой и использованной. Причем выбирать меж работодателями особенно не из чего, сбежать некуда, на новом месте проблемы те же.
Гость
25 декабря 2014, 16:36
Гость
22 декабря 2014, 17:04
Всё верно, сталкивалась с данными проблемами (или хотя бы парой из них) при каждом новом трудоустройстве. Казалось бы - вот, всем недовольна, может дело в тебе? Да, наверное, во мне... Слишком наивна и доверчива... Обидно, когда зарплата оказывается серой, и оказывается ее задерживают, в отпуск не отпускают (про редкий больничный вообще молчу), дополнительного человека в отдел не берут "из экономии", ругая тебя за медлительность и вынуждая к свехурочной бесплатной работе. Крики по малейшему поводу, иногда с переходом на личности, ну и прочие факторы, после обнаружения которых чувствуешь себя обманутой и использованной. Причем выбирать меж работодателями особенно не из чего, сбежать некуда, на новом месте проблемы те же.
вы же сами такую работу и выбрали. если вы считаете что вас обманули, то можно увидеть следующее- вы не задавали "правильных" вопросов и не учитывали те показатели которые вам нужны. а так конечно проще скинуть на работодателя- это удел мелких людей.
Гость
26 декабря 2014, 09:53
Гость
22 декабря 2014, 17:04
Всё верно, сталкивалась с данными проблемами (или хотя бы парой из них) при каждом новом трудоустройстве. Казалось бы - вот, всем недовольна, может дело в тебе? Да, наверное, во мне... Слишком наивна и доверчива... Обидно, когда зарплата оказывается серой, и оказывается ее задерживают, в отпуск не отпускают (про редкий больничный вообще молчу), дополнительного человека в отдел не берут "из экономии", ругая тебя за медлительность и вынуждая к свехурочной бесплатной работе. Крики по малейшему поводу, иногда с переходом на личности, ну и прочие факторы, после обнаружения которых чувствуешь себя обманутой и использованной. Причем выбирать меж работодателями особенно не из чего, сбежать некуда, на новом месте проблемы те же.
надо было в молодости учиться хорошо я связи налаживать. А то че-т все такие бедные и несчастные, но при этом есть люди счастливые и целеустремленные.
Я работаю в компании, в которой можно столкнутся только с отсутствием перспектив на некоторых должностях. С остальным все в порядке. Принимаем на работу обыкновенных людей, но хороших специалистов, а не всякий бред, который вместо того чтобы выполнять четко поставленные задачи все время ноет и прокрастинирует. Текучки у таких специалистов нет. Все рады.
Гость
22 декабря 2014, 13:40
Довелось работать в одной такой компании. Не знаю есть ли она в "черном списке", но ей там самое место! Это "ОблПрод". Там текучка страшная. Конечно, сделаны выводы и получен урок, что обязательно нужно собирать информацию в интернете прежде чем идти куда-нибудь устраиваться на работу!!! Позже в интернете прочитали кучу полезной информации про этот бардель. Нужно быть очень внимательным человеком и не попадаться в такие ловушки всяких негодяев, которые повсюду! Удачи всем!
Занести в черный список: "ОблПрод"
Гость
22 декабря 2014, 21:59
Двумя руками "ЗА" - и ВСЕ проблемы начинаются с собственника, абсолютно неадекватного человека не в своем уме.
Гость
23 декабря 2014, 12:01
Облпрод-рекордсмен по отрицательным отзывам. Вакансии висят не месяцами, а годами. И мне звонили - сказал "Всего наилучшего!". Репутация фирмы испорчена раз и навсегда, и это неоспоримый факт! Собственникам, видимо, на это наплевать, как наплевать и на сотрудников, главное деньги падают в карманы, что ещё нужно, правда? Давно понял, что даже пробовать ходить туда на собеседование совершенно не стоит!
Гость
23 декабря 2014, 16:36
Там еще, видимо, для коллекторов параллельно информацию собирают- у меня долг по кредиту, никто не беспокоил, а после собеседования в облпроде, стали названивать коллекторы.....
Гость
22 декабря 2014, 13:52
По каким то причинам самая распространенная схема сейчас это вывести все деньги из оборота фирмы на постройку особняка, покупки машины для каждого члена семьи, покупки квартир и отдыха за границей. С одной стороны "моя фирма, мои деньги, делаю что хочу". С другой стороны если у тебя не остается денег на премии и тем более зарплаты, где же твой разум? Желание престижа заставляет предпринимателей делать глупости. Ну а когда уже поздно и фирма потихоньку беднеет, для обывателей, не знакомых с мутными делишками владельцев, придумываются страшные истории о налогах, кризисе и дорожающей валюте.
Гость
22 декабря 2014, 15:08
Полностью согласен,деньги в фирму приносят сотрудники а потом они же и слышат,что денег нет.
Гость
22 декабря 2014, 18:45
Где-то да, где-то нет. Коммент ни о чем ваще)
Гость
22 декабря 2014, 22:01
Гость
22 декабря 2014, 18:45
Где-то да, где-то нет. Коммент ни о чем ваще)
Тут так - работал в компании "Паритет-Продукт" (кура-яйцо). За лето (3 месяца) собственники сменили 4 машины (себе и женам) класса Рэйндж-Ровер, Лексус, Порше. А в компании даже бумаги в туалете не было. Двумя руками против таких "собственников".
Гость
22 декабря 2014, 13:42
Как по мне, так чаще всего люди бегут от директоров и руководителей самодуров. Вот такие и орут, оскорбляют и сами не знают чего хотят, и зарплату платят как попало... один раз чуть не попала к такому на работу...пришла на финальное собеседование, з.п. хорошая 35 000 (50 оклад/50 премия), но когда при мне директор наорал на секретаршу, обозвав дурой, я сразу для себя все решила. Да, я работаю в другой фирме за 25 000, зато за 2 года меня ни кто ни оскорбил, голос ни разу не повысил.
Гость
22 декабря 2014, 17:29
а я, к сожалению, недостаточно прислушивалась, теперь каюсь, каждый раз выслушивая, кто я в этот раз (работу поменяю, как только найдется что-то более-менее подходящее, или просто уволюсь, когда терпение лопнет)
Гость
22 декабря 2014, 21:24
Гость
22 декабря 2014, 17:29
а я, к сожалению, недостаточно прислушивалась, теперь каюсь, каждый раз выслушивая, кто я в этот раз (работу поменяю, как только найдется что-то более-менее подходящее, или просто уволюсь, когда терпение лопнет)
Значит, достойна такого отношения. уже видеть не хочу своих сотрудников, а они не уходят. Почему ? Потому что работу за них тяну одна, раз 10 задание повторишь, толком не сделает, а инициативы вообще 0. Себе в убыток, но им зарплату вовремя, а то побегут в прокуратуру жаловаться. Да, виновата сама, но , вроде, не воруют, но и не переусердствуют. Взять других?
Гость
22 декабря 2014, 22:37
Гость
22 декабря 2014, 21:24
Значит, достойна такого отношения. уже видеть не хочу своих сотрудников, а они не уходят. Почему ? Потому что работу за них тяну одна, раз 10 задание повторишь, толком не сделает, а инициативы вообще 0. Себе в убыток, но им зарплату вовремя, а то побегут в прокуратуру жаловаться. Да, виновата сама, но , вроде, не воруют, но и не переусердствуют. Взять других?
Вы зарплату озвучьте. А то МРОТ платите и хотите, чтобы за час все сделано и еще инициативы фонтан.
Гость
22 декабря 2014, 21:34
Текучка кадров на 95 % зависит от работодателя. Поскольку и климат в коллективе, и з/плату и отпуска и выходные, все делается с "высочайшего" соизволения!
Гость
22 декабря 2014, 14:16
По поводу первой причины. Дело не в том, что работодатель "не хочет проанализировать" причины текучки, а в том, что многие идут на нее сознательно по принципу "не переведется лох", зачем платить больше. В нашем городе есть две компании, одна принадлежит мужу, другая - жене. Семья, мягко говоря, очень в достатке, каждые два-три месяца летают с Мальдивов в Куршавель, бизнесы процветают. И постоянно висят их вакансии , круглогодично, с приличными на вид зарплатами, на деле больше 15 тыс никто из сотрудников не получает, с переработками, текучка страшная в обеих компаниях. Видимо, семейный стиль управления)
А не могли бы вы озвучить названия этих двух замечательных компаний??
Гость
22 декабря 2014, 16:09
Это отсутствие стиля управления и вообще отсутствие управления, через пару тройку лет в Куршевель не на что будет летать, побегут в Казахстан прятаться от кредиторов
А не могли бы вы озвучить названия этих двух замечательных компаний??
да "ОблПрод" сто пудов одна из неуказанных компаний!!! Это такой свинарник, что даже свиньи бы побрезговали там обитать!
Гость
22 декабря 2014, 15:33
Устроилась на работу,зарплата должна быть от 12.000,а на самом деле 7.500 и домой уезжаем поздно на такси,его естественно никто не оплачивает.При устройстве все сотрудники об этом умолчали.
Гость
22 декабря 2014, 20:55
катран?
Гость
24 декабря 2014, 13:35
Жесть у вас зарплаты, ужас!
Гость
22 декабря 2014, 16:46
"Если руководитель сам не знает, чего хочет, то глупо удивляться текучести персонала. Сильные специалисты попросту не захотят работать с некомпетентным начальником, а слабые не смогут решить всех проблем компании." - ключевые слова. Была в такой компании, это ужОс!!! Если начальник блондинка и считает нужным своим появлением на работе только светиться своим гардеробом на деле то это одно, а брать и адекватно решать вопросы это другое. Была в компании где терпения хватило на 2 месяца, пришлось уйти изза такого "директора". Уважаемые, если вы тупо исполнитель из вас директор ни какой увы! Если вы правда руководитель со своим мнением какбы то ни было вы решите вопрос и вас ни кто не осудит, на таких местах надо уметь слышать, ибо ваша неграмотность все равно даст свой печальный результат бумеранга.
Гость
22 декабря 2014, 21:38
вылитый "ОблПрод"
Гость
22 декабря 2014, 22:06
Не соглашусь. Один раз уволили из компании с формулировкой - "Что-то не так. Мы не знаем что, но не так". Ну уж если собственник компании не знает что он хочет от "наемника", то уж извините...
Гость
22 декабря 2014, 21:03
добавлю о гос.службе (гражданской): насилуют по-страшному, наказывают, контролируют каждый шаг, за одну проверку отчитываются 50 раз в год (через год еще раз 20), да еще платят мало, в то время как руководство получает в 2-4 раза больше
Гость
22 декабря 2014, 23:07
Подтверждаю каждое слово. Госслужба на рядовых позициях это мрак. А на руководящие берут, в основном, своих да наших. Они сидят там и ничего не боятся - никто их не подвинет, даже если они совершенно не компетентны в своей сфере. Любят стравливать своих подчиненных друг с другом под предлогом "повышения духа конкуренции" (инициатива спущена с самого верха). Почти всю свою работу скидывают на подчиненных. За малейший промах, например, штраф из гаи (даже превышение скорости), аккаунт вконтакте (мониторят), опоздание на 1 минуту (писать объяснительную - легко отделался) - увольнение. Нельзя коллегам общаться за пределами работы. Чтобы просто уйти домой в конце рабочего дня, нужно прийти к своему начальнику и спросить разрешения идти домой. На любое недовольство один ответ: что-то не нравится - увольняйся, на твое место целая прорва желающих.
Гость
23 декабря 2014, 14:00
Гость
22 декабря 2014, 23:07
Подтверждаю каждое слово. Госслужба на рядовых позициях это мрак. А на руководящие берут, в основном, своих да наших. Они сидят там и ничего не боятся - никто их не подвинет, даже если они совершенно не компетентны в своей сфере. Любят стравливать своих подчиненных друг с другом под предлогом "повышения духа конкуренции" (инициатива спущена с самого верха). Почти всю свою работу скидывают на подчиненных. За малейший промах, например, штраф из гаи (даже превышение скорости), аккаунт вконтакте (мониторят), опоздание на 1 минуту (писать объяснительную - легко отделался) - увольнение. Нельзя коллегам общаться за пределами работы. Чтобы просто уйти домой в конце рабочего дня, нужно прийти к своему начальнику и спросить разрешения идти домой. На любое недовольство один ответ: что-то не нравится - увольняйся, на твое место целая прорва желающих.
Как все точно описано. прям Кадатровая палата!
Гость
23 декабря 2014, 20:52
Гость
22 декабря 2014, 23:07
Подтверждаю каждое слово. Госслужба на рядовых позициях это мрак. А на руководящие берут, в основном, своих да наших. Они сидят там и ничего не боятся - никто их не подвинет, даже если они совершенно не компетентны в своей сфере. Любят стравливать своих подчиненных друг с другом под предлогом "повышения духа конкуренции" (инициатива спущена с самого верха). Почти всю свою работу скидывают на подчиненных. За малейший промах, например, штраф из гаи (даже превышение скорости), аккаунт вконтакте (мониторят), опоздание на 1 минуту (писать объяснительную - легко отделался) - увольнение. Нельзя коллегам общаться за пределами работы. Чтобы просто уйти домой в конце рабочего дня, нужно прийти к своему начальнику и спросить разрешения идти домой. На любое недовольство один ответ: что-то не нравится - увольняйся, на твое место целая прорва желающих.
да..да..да! точно, так и есть! болото еще то.. 15 лет жизни оставила там,о чем очень теперь жалею...
Гость
22 декабря 2014, 22:50
ЕСЛИ В ФИРМЕ ИЛИ КОМПАНИИ ВАМ ГОВОРЯТ.ЧТО У НИХ ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА И ВСЕ ТЫ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ КАК ТЕБЕ СКАЗАЛ БОСС-БЕГИТЕ ОТТУДА НЕМЕДЛЕННО.ПОТОМУ.ЧТО ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ ВИНОВАТЫ.ПОТОМУ.ЧТО НАЧАЛЬНИК ВАШ УМНЫЙ.А ВЫ ВСЕ ДУРАКИ!
Гость
23 декабря 2014, 13:26
А что, есть фирмы, где по-другому? Я лично не встречал. Последние 23 года.
Гость
27 декабря 2014, 19:06
Вообще то так и должно быть. В частном бизнесе инициативы быть не должно. Должны быть четкие иструкции. Работодатель рискует СВОИМИ деньгами, а не деньгами наемных работников, поэтому инициатива какого-нибудь и***а может весь бизнес запороть. Так что вы тут не умничайте...
Гость
22 декабря 2014, 17:52
Я первые несколько дней при устройстве на работу не отдаю сразу трудовую книжку и оттягиваю написание заявления. Лучше я потеряю 0,5-2 дня и поработаю бесплатно, чем потеряю месяцы или годы (и нервы), работая с несоответствующими моим ожиданиям условиями. Ведь когда привыкнешь, приложишь руки и голову к работе - уходить сложнее, и чем дальше тем трудней. В первые дни смотрю в оба и слушаю во все уши разговоры коллег, замечаю недовольства, настроение коллектива, узнаю, как платят, как ведет себя руководство, и потом принимаю решение, оставаться или нет. Два раза было так, что я не осталась. В одном месте директор оказался маньяком, одержимым штрафами - з/п работникам в результате срезалась на треть. В другом месте узнала ,что зарплату мне заплатят совсем не ту, что обещали, да еще и не вовремя. Извинилась, и с облегчением ушла, соврав, что неожиданно предложили работу с гораздо лучшими условиями. Вот так, все на собственном опыте.
Гость
22 декабря 2014, 19:23
А Вы, рассказывая свой секрет "успеха", при этом видимо очень часто меняете работу...
Гость
22 декабря 2014, 19:56
Отличная тактика!
Гость
22 декабря 2014, 21:35
Я уже не один раз говорила своим работникам, что с 01... числа зарплата только " белая", но налоги платят сами те, что им положено. Не хотят !!! Я хочу , а они нет . Чтобы больше получать. Никто не верит в светлую будущую пенсию, все хотят получать больше сейчас.
Гость
22 декабря 2014, 16:04
В России 2/3 собственников бизнеса склонны к разрушению собственного бизнеса. И это в первую очередь из - за кадрового вопроса. А текучка, это слив коммерческой информации конкурентам. Я лично кратно на консалтинговых услугах увеличивал портфели контрактов, после получения кратных сумм денюжек у 75% собственников просто сносит мозги. При этом все они меня пытались втянуть в свою команду, давали рабочие места, и наитупейшие поручения себе во вред. Они не понимают, что у них кризис роста и нужно изменять структуру бизнеса и под нее команду увеличивать. В итоге банкротство... Статья хорошая, респект автору.
Гость
22 декабря 2014, 21:28
Скрытая реклама. Вранье
Гость
23 декабря 2014, 02:14
Потому что из грязи-в князи.Отсюда и разрушения .Чуть деньжата завелись-действительно бегут машины/дома покупать.
Гость
26 декабря 2014, 05:10
Гость
23 декабря 2014, 02:14
Потому что из грязи-в князи.Отсюда и разрушения .Чуть деньжата завелись-действительно бегут машины/дома покупать.
а вы о чем мечтаете ? В детдом зарплату перечислять ? Зависть и только. Раз ты такой грамотный , создай такое ООО, тем более базу клиентов украдешь , и зарабатывай на Мальдивы.
Гость
22 декабря 2014, 21:00
Честно статья очень чётко отображает реальную проблему на рынке труда. Я сам ранее был не устроен, и поменял трёх работодателей лишь потому что :
1) не было перспективы развития
2) не было достойной оплаты труда
3) не был определён фронт работы который должен быть у меня так как руководители , и сами ранее не знали за что взяться лиж бы создать видимость работы.
4) не было системы обучения на рабочем месте
Сейчас благо трудоустроен у хорошего работодателя, который чётко расставляет обязанности , даёт обучение, и помогает в решении сложных вопросов , с достойной оплатой труда которая конкурент но способна .
Гость
23 декабря 2014, 19:20
Разрешите узнать, в какую организацию устроились? И где искать добросовестных работодателей?
Гость
26 декабря 2014, 14:00
Поздравляю Вас и завидую белой завистью. Вам крупно повезло.
Гость
28 декабря 2014, 20:46
Гость
26 декабря 2014, 14:00
Поздравляю Вас и завидую белой завистью. Вам крупно повезло.
А Вы, судя по времени пост, завидуете в рабочее время? Наверное работать надо, Вам наверняка оклад платят. Лучше руководителям "кости перемыть" :), и, при этом деньги получать. У нас руководитель отключил все социальные сети, работать стали лучше
Гость
24 декабря 2014, 13:04
Хорошая статья! Сама работаю руководителем. Был опыт в двух компаниях, где собственники даже слушать не хотели своих сотрудников о проблемах, и необходимости вкладывать деньги в развитие. Компании разорились. Все директора, с которыми я работала даже и не слышали что существует нематериальная мотивация, которая не менее важна чем материальная, ни один мой директор не знал, что существует управление сотрудниками через постановку коротких задач с оценкой результата и премией за результат. Про обманы скажу - собираете документы. Потом комиссия по трудовым спорам, ее работодатели бояться, потому что тупы в законах, наймите юриста, который оформит претензию работодателю. Это не дорого. Я так делала - хотя моя ситуация была безнадежнее чем "серая зарплата" (а серая зарплата - это вообще "тюрьма" для работодателя), мне все заплатили. А как руководитель скажу - если ваш подчиненный чего то не понял - ВАША вина, научить не можете, сами дураки, взяли не того для выполнения этой задачи!
Гость
26 декабря 2014, 03:19
50/50 либо вы, либо работник но надо идти на компромисс. Только переговоры всё решат и расставят точки над и.
Гость
28 декабря 2014, 10:06
таких бы руководителей,как Вы, да побольше.....
Гость
30 декабря 2014, 10:38
Я руководитель и полностью согласна с вами. Жаль что учиться приходится на своих ошибках и деньгах. Спустя какое-то время только понимаешь, где ранее была неправа, в том числе и с сотрудниками.
Гость
22 декабря 2014, 14:13
Наконец то вышла такая статья, а то всё хают "нерадивых" сотрудников, а руководство как бы ни при чём! В одной очень известной компании наоборот-стараются почаще менять персонал. Видимо, таким образом избавляются от слишком много знающих о махинациях господина Су...(ой, чуть не проговорился!)
Гость
22 декабря 2014, 16:07
Они этим не избавляются от утечек коммерческой информации, а наоборот люди, которых обманули, получили моральной право вплоть до продажи конкурентам комеррческой информации господина Су...
Гость
8 января 2015, 17:16
А кто это?
Гость
23 декабря 2014, 13:39
Замечательная статья, только вывод один (и не из статьи, а из жизни) системный бардак накрыл государство, оно тяжело больно! Эта система поганит людей, потому что везде только нужно хапать деньги и побыстрей! Госслужба или бизнес разного уровня... всё одно!!!! А по телевизору одно бла бла бла!!!
Гость
23 декабря 2014, 15:50
Единственно правильный ответ! Коротко и по делу
Гость
25 декабря 2014, 11:24
В наше время столько непорядочных работодателей развелось, что проще составить список компаний куда не страшно пойти работать!
Гость
22 декабря 2014, 23:52
Кадры решают все.современным руководителям это не понять их мозги выпущены травой и тренингами.гастарбайтеры не придут в офис,мозгов не хватит,а если хватит ,то в другом государстве.
Гость
27 декабря 2014, 19:18
Если "ваши" кадры были бы способны хоть что-то решить, то они давно бы уже свой бизнес имели... так что не надо.... мозги мерить (которые у самих еще не выросли)
Гость
24 декабря 2014, 10:38
Люди, поймите. Работодатели никогда сами не станут белыми и пушистыми. Они эксплуататоры - это закон капитализма. Воспитывать и загонять их в рамки приличия должны сами работники с помощью соответствующих госструктур. Только когда работники перестанут быть "тварью дрожащей" и вспомнят, что они "Право имеют" работодатели начнут меняться.
Гость
23 декабря 2014, 11:22
Статья,безусловно,хорошая,отражающая истинное положение в сфере мелкого и среднего бизнеса.Причины такого положения необходимо искать в системе подготовки кадров,которой на сегодняшний день просто в стране нет,нет как таковой и преемственности.Ранее было так---выпускнику ПТУ всегда давали наставника ..на год,полтора...выпускнику ВУЗа предоставляли рабочую должность на полгода,год...потом повышали до руководителя среднего звена..потом ещё повышали...потом назначали зам.руководителя,а уж потом руководителем...т.е.к 28-32 годам выпусник проходил все ступени производства и знал систему,нормативные документы,подчинённость,обязательность исполнения и уже соизмерял свои возможности с карьерным ростом (а это очень важно знать ! справлюсь ли я с работой в более высокой должности???? ценит ли мня начальство??,как относится ко мне коллектив???
Гость
23 декабря 2014, 12:09
Скорее всего корни всего - в рабской социалистической системе.
Гость
23 декабря 2014, 13:29
Гость
23 декабря 2014, 12:09
Скорее всего корни всего - в рабской социалистической системе.
Вот даже спорить с таким .... не буду! Противно!
Гость
23 декабря 2014, 17:36
Гость
23 декабря 2014, 13:29
Вот даже спорить с таким .... не буду! Противно!
Спорь не спорь, а капитализм у нас уродливый - 75 лет шел отбор людей (в т.ч и руководящих кадров) по лояльности, а не по профессионализму. Должно специально прикладывать колоссальные усилия для восстановления русского народа.
Гость
22 декабря 2014, 14:03
ОблПродукт -- заманивает приезжих, местные при много уже наслышаны об это компаний и туда уже не идут
Гость
23 декабря 2014, 12:09
Да кто ж туда пойдет-то? Отзывы в интернете не просто так написаны.
Гость
24 декабря 2014, 20:17
Да-да, приезжим некуда деваться, тк квартиры снимают, платить надо, вот и идут унижаться туда.
Гость
23 декабря 2014, 00:25
Если Ваш потенциальный работодатель начинает говорить, что предыдущий сотрудник на Вашем месте плохо справлялся со своими обязанностями...
то не медленно разворачивайтесь и "делайте ноги".
С вероятностью 99,99% можно предсказать, что следующим о ком скажут, что "предыдущий сотрудник на Вашем месте плохо справлялся со своими обязанностями" будете Вы.
Не тешьте свое самолюбие :)
Гость
24 декабря 2014, 18:39
что правда то правда, остановятся если когото из своих "приближенных" возьмут
Гость
30 декабря 2014, 10:22
Гость
24 декабря 2014, 18:39
что правда то правда, остановятся если когото из своих "приближенных" возьмут
А если уж и вкладывать свое время, нервы и деньги в сотрудника на своей фирме, то лучше уж в приближенного, он с наименьшей вероятностью потом убежит эти навыки в другой фирме применять. Почему это вы решили, что вам работодатель должен? Он вам платит деньги за ваше время и труд, который должен соответствовать уровню зарплаты. Как работаешь, так и зарабатываешь, я так считаю. У меня фирма маленькая, мне люди с инициативой нужны, но таких мало оказывается, большая часть особенно возрастных соискателей абсолютно безинициативны, очевидно из предыдущего своего опыта выносят, что инициатива наказуема. А вообще работодатель во всех сотрудников вкладывает, кто-то приносит впоследствии убытки, а кто-то прибыль, ценят, конечно, вторых.
Гость
22 декабря 2014, 15:44
А куда можно пожаловаться на ООО "Стройпотенциал"? Уволился, а зарплату должны уже год.
Гость
22 декабря 2014, 16:17
в Государственную инспекцию по охране труда на ул. Советская, 39
Гость
22 декабря 2014, 16:20
В РФ есть, вообще-то, прокуратура и суды.....
Гость
22 декабря 2014, 17:32
пишите жалобу в прокуратуру
Гость
24 декабря 2014, 11:02
Я за границей не была. моя знакомая работала летом в америке, по программе ворк эдн тревел на теплоходе. Что то типа посудомойки -уборщицы. Когда не вышла на работу одна из таких же сотрудниц как она, ее менеджер попросил, именно попросил поработать в ее вых. день. Ну естесстно, русский человек, надо значит надо, вперед. ЕЕ удивило то, что после смены менеджер ее поблагодарил за лояльность к компании, естественно, ей этот день оплатили, причем даже больше чем за смену по графику. Ее удивило то, что будучи посудомойкой в чужой стране на себя чувствовала человеком. Еще она отметила, что там менеджер четко и строго следит за правилами. И там как в России не прокатит: да ну, завтра сделаю, или че то я седня не выспался , напрягаться не буду . Менеджер сразу подойдет и корректно сделает замечание и будет делать хоть каждые 15 мин, но работа должна выполняться правильно. Если работник не хочет, его без всяких там увольняют и все. А мы не умеем не работать не руководить
Гость
10 января 2015, 23:27
они по контракту а мы по договору.вот и вся разница.я когда с канадцами работал они не станут делоть то чего нет в контракте.а мы обязаны.
Гость
23 декабря 2014, 08:28
ндаа...почитаешь-волосы дыбом, каких только работодателей нет. А наша компания может похвастаться хорошим руководителем. Помнится в трудные времена продал свою машину, что бы зар.плату нам дать.
Гость
23 декабря 2014, 08:59
Да... Дела у Вас в компании идут в гору...
Гость
23 декабря 2014, 12:00
Чаще бывает наоборот - работодатель жмет зарплату, чтобы купить себе машину...
Гость
25 декабря 2014, 11:12
По-моему, я даже знаю о ком вы говорите))))) Собственника компании зовут Михаил?))
Гость
23 декабря 2014, 00:01
посмотрите какие зарплаты- от 12тыс до 20 тыс.максимум.только милиция получают от 40тыс.то есть рабочий день стоит от 600 до 1000.что сейчас можно купить на 600руб. в магазине,если мясо стоит почти 400руб.на зимнюю одежду ребёнку придётся работать неделю.смешно просто.почему руководители хотят,чтоб на них работали хорошо,а платить за это копейки?!знакомая работала в рестостаре на подработке под новый год за наличку кухон.работником.подписалась на 2 дня.работала 15 часов с 9-00 до 24-00.пока то.сё на такси уехала домой полвторого ночи.заплатили 1100.в этот день было 7 банкетов+клиенты+мытьё пола и туалетов+уборка за поварами.негры отдыхают!конечно,когда второй раз её позвали.она отказалась.на восстановление здоровья потом больше потратит.везде дураков ищут.
Гость
25 декабря 2014, 22:21
получает за 40 тысяч? телека наслушались? они еще и налог платят-13%, с которого им зарплату снова и начисляют.
Гость
23 декабря 2014, 01:09
Я тоже столкнулась с ложью работодателя пошла работать в АО РЖД НУЗ ОКБ на станции Пермь 2 это отделенческая клиническая больница в Перми обещали з/п от 8 до 12 тысяч А в реале оказалась 6100 видимо глав врачу Наумкину абсолютно насрать на своих сотрудников и это видно по зарплате И еще хочу предупредить остальных кто в инете увидит объявление от этой шарашкиной конторы не ходите туда работать спамьте эту вакансию баньте заносите в черный список Потому как кроме обещаний вы от них ничего не увидите
Гость
23 декабря 2014, 12:23
РЖД со своими "дочками" за несколько лет превратилось в убогое предприятие.
Гость
23 декабря 2014, 20:16
К сожалению, у многих так называемых "руководителей" главное видеть в своих глазах: в одном доллары, в другом евро, а в зубах пачка 5-ти тысячных Российских рублей. А на персонал наплевать. К сожалению многие руководители вообще не умеют работать со своими работниками, даже основ трудового законодательства не знают. Безграмотность и обман сплошь и рядом.
Гость
24 декабря 2014, 19:52
Да, руководители многое не понимают. Например, момент духовный - обмена. Руководитель затевал свое дело для каких-то целей, реализует свои амбиции, получает признание и совершенно другие деньги, и живет в совершенно других условиях. При этом искренне удивляется, почему его сотрудники получая 15 000 и тумаков не хотят так вкладываться. Да мотивации и отдачи -то нет.
Гость
24 декабря 2014, 14:05
То, что я опаздываю на работу начальник видит. А то, что после работы остаюсь и план перевыполняю на это у него "бельмо на глазу". Сколько раз просил "свободный график", дали бы объем, сделал-молодец, не сделал-премию долой. Я лучше работаю с напарником, когда других "сквозняков" рядом нет. К тому же по профилю нашей конторы мы с напарником по образованию единственные. Наш хозяин и 99% персонала не отличают редуктор от водопроводного крана, но ХОЗЯИН!!!
Гость
22 декабря 2014, 21:36
Прочитала комментарии. Все хают руководителей. Очень хотелось бы им посоветовать самим побыть хоть немного руководителем. Когда различных проблем море, денег нет, и при всем этом нужно как-то выкручиваться. Советы давать всегда легко. А ведь сами не идут в руководители, потому что заранее знают - не потянут и работники у них тут же разбегутся. Ведь намного удобнее лежать на диване и критиковать других.
Гость
22 декабря 2014, 23:09
У большинства тупо нет денег, чтобы открыть свое дело, а не потому, что все боятся не потянуть или любят лежать на диване. Денег нет, потому что никаким образом у большинства наших работодателей невозможно зарабатывать столько, чтобы можно было откладывать и потом открыть дело.
Гость
23 декабря 2014, 09:18
1. Никто из руководителей не освободит свое место для другого
2. Когда уволился с должности начальника ОТК, все контролеры тут же подали заявления на увольнение, в течение двух недель завод превратился в гаражный кооператив.
Гость
23 декабря 2014, 11:52
Гость
22 декабря 2014, 23:09
У большинства тупо нет денег, чтобы открыть свое дело, а не потому, что все боятся не потянуть или любят лежать на диване. Денег нет, потому что никаким образом у большинства наших работодателей невозможно зарабатывать столько, чтобы можно было откладывать и потом открыть дело.
Есть различные правительственные поддержки и гранты. Дерзайте ;)
Гость
22 декабря 2014, 13:38
Кстати, правду говорят, что уволившийся обманутый сотрудник обязательно где-нибудь напишет свой отзыв о компании, и устно поделится своими впечатлениями о компании. Так вот и падает репутация. Я лично тоже наслышан о многих таких компаниях, поэтому ни за что туда пойти работать бы не согласился теперь уже. Особенно умиляет, когда вот тебе звонят из той самой компании, предлагают собеседование и никак не ожидают моей реакции о том, почему я к ним не пойду. В оправдание приводятся контраргументы о том, что работать у них мечтает каждый и прочая лабуда. Я же - "всего наилучшего". Подходите к поиску работодателя ответственно, внимательно, читайте отзывы, не ходите на собеседование просто так, не разочаровывайте себя и ставьте на место нерадивых работодателей уже на стадии первичного разговора по телефону. Уважайте себя!
Гость
24 декабря 2014, 19:45
Процентов 85% всех вакансий на сайте "работа 74" повторяются с периодичностью в 2-3 месяца. Вывод: кадры для работодателя расходный материал, особенно это касается сферы торговли. Я работая в одном крупном магазине совмещал 6 профессий (хотя должность называлась старший специалист по эксплуатации), ужасный цейтнот, только и слышишь от директора это надо было сделать вчера. Далее головной офис в Екатеринбурге затребовал, чтобы я составлял план чем буду заниматься следующую неделю и по электронной почте скидывал им. Незадолго до увольнения по истечению срока договора я узнал, что ранее эту работу выполняло 2 человека за зарплату всего на 1000 рублей меньше у каждого, у них это называется оптимизация. Поэтому как бы не ругали социализм, там такого не было.
Гость
9 февраля 2015, 17:48
Потому то они и хают социализм, что там было отрицание эксплуатации человека человеком.
И была охрана труда !
Гость
22 декабря 2014, 22:58
Зато в Штатах,если ты занят даже низкоквалифицированным трудом тебе хватает денег и на еду и на съём квартиры и даже ещё остаётся.У нас если хватает на пищу и то хорошо.Кстати уборщики,дворники и другие рабочие и там и здесь тоже нужны и необходимы.
Гость
24 декабря 2014, 11:52
Вы там жили? Получали их пособия? Работая там в магазине, узнала, что в функционал продавца легко может входить мытье полов - обязательно 2 раза за смену, мытье сортира (мне не пришлось, т.к. ребята-американцы на себя брали столь почетную обязанность), разгрузка товара частично, приготовление хот-догов, варка кофе (4 раза за смену, чтобы всегда был свежий для клиентов), уборка территории вместо дворника, а еще меня поразило, что перед проверкой собственника Региональный менеджер приехала из другого города помыть нам окна в магазине САМА. Зарплата копеечная по-американским меркам, поэтому легко заменяют людей иностранными студентами. Так что, не знаете, не пишите!!!
Гость
24 декабря 2014, 11:35
Большую роль в текучке играют "старые" работники. Новеньким рассказывают страшные истории про начальство, про коллектив, про з/плату и т.д., при этом сами работают годами и с такой "плохой" работы уходить не собираются. При этом подчеркивают, что типа "да кто здесь будет работать". Так вы же работаете.....И новенькие люди даже не задумываются, что это просто не хотят брать в коллектив и все. К новеньким такое отношение часто бывает.
Гость
26 декабря 2014, 14:32
А у новенького глаз, ушей, мозгов нет? Он только на рассказы "старослужащих" ориентируется?
Гость
24 декабря 2014, 12:12
Начальник это то ткто может поставить правильно задачу работнику, и знать наперед как её выполнить. Я руководствуюсь этим простым правилом. Не когда не ставлю задачу которую я сам бы не мог выполнить.
Гость
26 декабря 2014, 14:41
Довелось поработать в "ЛУКОЙЛ". Начальник даёт задание подготовить документ аналитического характера. Приношу. "Не пойдёт". - "А что именно? Что исправить?" - "Иди, думай." Делаю новый вариант. Тот же диалог.И так несколько раз. То есть сам не знает, что ему нужно. Вот такие бывают начальники...
Гость
24 декабря 2014, 13:22
1. Берем любой подряд-бязательство или выигрываем любой тендер, без разницы на что продажи, строительство, услуги, пофиг что. Допустим на сумму 300.000
1.1 паралельно открываем под это дело ООО (лучше 2-3 ООО)
2. Подаем бесплатные объявления на нужные вакансии. Набираем работников на фонд з.п. исходя из соотношения 1:6, если за выполненую работу будет получено 1.000.000 то работников набираем на фонд з.п. 6.000.000.
3. над этой толпой бесплатных работников чтобы отрабатавали месяцок ставим лохопогонялу которому можно заплатить зарлату чтобы двигался процесс продаж/производства/строительства/и т.п.
4. дальше объяснять про текучку ? Цель не заплатить терпилам ни гроша, тогда красавчик ) Хочешь быть красавчиком? Проявляй сообразительность чтобы работали и уходили без денег.
5. Собственно процесс найма новых работников или перманентный или ежемесячный.
Поэтому и нанимаем работников в 6 раз больше чем нужно чтобы не заниматься наймом непрерывно.
Гость
29 декабря 2014, 19:39
шикарно!
Гость
23 декабря 2014, 18:44
На сайте в разделе Работа нужен подраздел "Черный список работодателей", в который можно заносить нечестных работодателей и отзывы сотрудников/бывших сотрудников, очень пригодится такой раздел многим. Ставим палец вверх чтоб такой раздел появился.
Гость
24 декабря 2014, 09:06
Хорошая идея
Гость
24 декабря 2014, 11:03
в форумах такой раздел уже есть
Гость
24 декабря 2014, 14:17
Гость
24 декабря 2014, 11:03
в форумах такой раздел уже есть
Да, есть, но не все сидят на форуме. Там нет "поиска" по названию фирмы, это не очень удобно - все странички не перечитаешь...В разделе "Работа" было бы намного удобнее, да и "поиск" наверняка бы там был.
Гость
23 декабря 2014, 03:26
была у меня работа: заходишь к боссу с документами, он "Ну что, с кем ты переспала, чтобы получить эту работу?" было вообще нормальным. К этому - подставы, штрафы.Хорошо, что все в прошлом. А насчет компаний, куда ходите устраиваться - в своей профессиональной сфере общайтесь с народом, многие говорят почему да как ушли или про обстановку на работе. Еще всегда развлекает "чтоб у работника глаз горел" - ну-ну,одно дело получать удовольствие от работы и любить свою профессию без лишнего фанатизма, п/что есть еще семья, хобби; другое, когда работадатель не может пояснить, что это вообще за состояние, кроме как "работать за себя и за соседа, задерживаться на работе, брать ответственность за чужую рабочую зону" и проч. Да и такой "глаз" больше попахивает наркотой или неадекватностью восприятия себя. Еще фееричное: "вы вырастете с нами в профессионала". Тот, кто реально работает к своему среднему возрасту 27-32 уже профессионал, к/т и ждут для решения конкретных задач.
Гость
24 декабря 2014, 10:20
"...некоторые прибегали на работу в 8:00, отмечались, что пришли вовремя, закрывались в кабинете и начинали завтракать, потому что дома не успели». (Смеется.) - Да ладно хоть завтракать, а то у нас один мужик постоянно не успевал дома сходить по большому и занимал единственное очко в служебном туалете на целых полчаса да так, что потом надо было до обеда окна в конторе открытыми держать чтобы проветрить за ним.
Гость
25 декабря 2014, 22:34
Ещё удивляют вопросы при собеседовании) Все работодатели ищут таких золотых работников)))
Гость
27 декабря 2014, 10:08
Вывод один. Если они думают, что они нам платят. Пусть думают, что мы работаем.
Гость
25 декабря 2014, 12:26
Работаешь за продавца, кассира, охранника, уборщицу, еще и грузчика! Они экономят на грузчиках. Обед 10 мин. Столовой нет. Платят до первой ревизии потом всю недостачу вешают на персонал, охраны нет, получила я после ревизии 4000 р сопли вытерла и уволилась. В фуры грузят товар с разных магазинов пока фура разгружается в одном магазине приемщики воруют товар который предназначен для других магазинов а потом этот товар вешают на те магазины у которых не хватает товара и из за этого страдают продавцы. Только в этой торговой сети водитель-экспедитор ВООБЩЕ никак не отвечает за товар, если только не был пойман с поличным. Ужас, но это факт. Страдают действительно магазины.
Все сайты интернета пестрят вакансиями от "......". Из хорошей организации люди просто так не увольняются, текучка огромная !!!!! Даже уже не могут завлечь большой зарплатой "22000" (которая просто "блеф" и "ложь"), официальная МРОТ!!!!.
Гость
25 декабря 2014, 17:20
Да напишите уже что за продуктовая торговая сеть!!! Сетей - десятки. Почему нельзя просто взять и написать название? Чего боимся-то?
Гость
25 декабря 2014, 17:58
Название только на специальных сайтах об обмане работников есть, там эта сеть чемпион - сотни тысяч пострадавших по всей стране. Но всех обманули в рамках действующего законодательства, поэтому ФОРМАЛЬНО подкопаться не к чему. Сами ведь при трудоустройстве согласились ТД заключить через месяц и получать в белую 4 тысячи руб. с копейками.
На 29 октября 2014 года сеть компании включала 9132 магазина, из них 7971 магазин в формате «магазин у дома», 178 гипермаркетов, 70 магазинов «123456 12345678» и 913 магазинов «123456 12345678» формата дрогери, расположенных в 2019 населенных пунктах России.
Гость
25 декабря 2014, 20:38
Гость
25 декабря 2014, 17:58
Название только на специальных сайтах об обмане работников есть, там эта сеть чемпион - сотни тысяч пострадавших по всей стране. Но всех обманули в рамках действующего законодательства, поэтому ФОРМАЛЬНО подкопаться не к чему. Сами ведь при трудоустройстве согласились ТД заключить через месяц и получать в белую 4 тысячи руб. с копейками.
На 29 октября 2014 года сеть компании включала 9132 магазина, из них 7971 магазин в формате «магазин у дома», 178 гипермаркетов, 70 магазинов «123456 12345678» и 913 магазинов «123456 12345678» формата дрогери, расположенных в 2019 населенных пунктах России.
Да Магнит это. По косвенному описанию уже понятно. И отзывы про них сплошь негативные, не с потолка ведь берутся, не без основания.
Гость
23 декабря 2014, 11:53
Я как раз работаю в такой компании, где к опаздавшим на 20 секунд применяется и выговор и за 3 опоздания в месяц на те же 20 секунд еще депремирование на 500 рублей за каждые 3 опоздания. Всем сотрудникам (от руководителей до низших должностей) приходит ежедневно почтовая рассылка со списком опоздунов, причем в список попадают и те , кто опоздал на 1-2 секунды... А еще постоянно находят, за что урезать премию, + 60% зарплаты неофициальная, а еще работаю почти год и ни разу не получила ту цифру, которую озвучили на собеседовании... И ведь не какая то шараш-контора, а крупная организация - дистрибьютор продуктов питания... Думаю многие поняли про какую я организацию сейчас.
Гость
23 декабря 2014, 13:33
Может, глупый вопрос: А не опаздывать не пробовали? Я сам простой специалист, не начальник, но неприятно, когда некоторые коллеги изо дня в день опаздывают на всё те же 1-3 минуты. Спросишь-не пробовали выйти на 3 минуты раньше или побыстрее ногами перебирать, ещё и обижаются!
Гость
23 декабря 2014, 13:53
А что мешает уволиться?
Гость
23 декабря 2014, 16:37
Гость
23 декабря 2014, 13:33
Может, глупый вопрос: А не опаздывать не пробовали? Я сам простой специалист, не начальник, но неприятно, когда некоторые коллеги изо дня в день опаздывают на всё те же 1-3 минуты. Спросишь-не пробовали выйти на 3 минуты раньше или побыстрее ногами перебирать, ещё и обижаются!
А что такого, что человек опоздал? Если вы в соседнем доме с работой живете, вам, может, не проблема прийти за 5 минут до начала рабочего дня. А когда ты встаешь в 6.30, а потом на нашем транспорте, да по пробкам, да с пересадкой порой, да потом еще бегом до конторы, и опаздываешь на 1-2 минуты, штрафовать за это - просто жлобство. Не понимаю, почему нельзя сделать скользящий график - опоздал на время до получаса - задерживаешься вечером на это время. Сильно опаздывать конечно тоже не стоит поощрять, хотя в целом, я считаю, надо смотреть по результатам работы. Если человек все успевает, то какое чье собачье дело, на сколько он опаздывает и когда уходит с работы. Совам вот после 6 вечера самое то работать.
Гость
27 декабря 2014, 19:14
Меня больше раздражает неспособность руководителя сформулировать задачу
Гость
29 декабря 2014, 11:37
Соглашусь! Такое ощущение что люди не понимают что делают.
Нельзя же тупо прочитать одну книжку или кино посмотреть и основываясь на таком опыте раздавать указания.
Гость
24 декабря 2014, 13:25
PS: 1. авито, газеты и т.п. на Вашей мошенника стороне т.к. Вы обеспечиваете лохооборот посещаемость сайтов, продажи газет о работе.
2. для центров занятости Вы главный кормилец т.к. Вы обеспечивая регулярный лохооборот, посещаемость ЦЗ растет, выполняется план, получается премия.
3. Для шляпных кадровых агенств Вы синица в руках )
Гость
26 декабря 2014, 07:57
Уважаемые работодатели! Современный средний россиянин не будет никогда работать на все 200%, что вы от него хотите,это уже в крови, не работать,а за что работать?Кругом столько соблазнов в виде товаров ,а это россиянину не по карману,только в кредит,видя что вы покупаете на показ себе дорогие машины,а он себе не может,уже зависть и злоба к вам.Забудьте слова отдача и эффективность,вы то много отдаете с прибыли которую вы вместе худо бедно получаете?Ненависть к капиталистам это будет всегда.
Гость
26 декабря 2014, 15:39
"Получив свою первую «смешную» зарплату, любой нормальный сотрудник уйдет туда, где его работу смогут оценить по достоинству." Если было бы так - не было бы проблем. Как попасть туда "где его работу смогут оценить по достоинству" - если там свои "проходные". Этим и пользуются "не чистые" работодатели.
Гость
28 декабря 2014, 01:37
Статья получилась на загляденье,я лично знаю от 10 до 20 крупных компаний которые ведут себя не компетентно,повышают тон,ставят не выполнимые планы,все делается через з***у грубо говоря . Я думаю каждый человек в моем городе Тюмени столкнулся с ужасным качеством компаний в которых просто не приятно и отвратительно работать ,РУКОВОДИТЕЛИ)) в этих компаниях сплашной мрак друзья кто вам сказал что со своим персоналом можно разговаривать как со животными в нашей стране не когда не чего не изменится пока не исчезнут с лица земли такие руководители у которых не все ладно в семье и вообще в жизни они срываются по любому поводу .
Сейчас-4°C
облачно, без осадков
ощущается как -7
2 м/c,
южн.
768мм 90%Почему сбегают сотрудники?