Метановая измена, или Полрубля километр

13 ноября 2013, 09:55

Поделитесь своим мнением

Комментарии

169

Гость

13 ноября 2013, 14:03

На торий переходить надо. Один раз "заправился", и внукам поездить еще останется. "Компания Laser Power Systems (LPS) из Коннектикута разрабатывает новую двигательную систему, использующую один из самых плотных материалов, известных в природе: торий. Поскольку он имеет чрезвычайную плотность, торий способен производить невероятные объёмы тепла. Компания в настоящее время экспериментирует с маленькими кусочками материала, способными создавать лазерный луч, который нагревает воду, генерирует пар и вращает мини-турбину. Текущая модель ториевого двигателя весит 200 килограмм и легко умещается под капотом традиционного автомобиля. А по заключению экспертов, всего один грамм тория содержит больше энергии, чем 28 тысяч литров бензина и 8 грамм этого вещества будут питать обычный автомобиль в течение века." http://newsland.com/news/detail/id/1274382/

Гость

13 ноября 2013, 14:53

Гость

13 ноября 2013, 14:56

Гость

13 ноября 2013, 14:59

Гость

13 ноября 2013, 15:09

Если говорить объективно то автор прав насчет метана. Добавлю, что для его доставки до пункта раздачи можно пользоваться трубопроводным транспортом, а это дешевле + проще, чем возить бензин автоцистернами. Однако те машины, которые автор привел в статье, не реализуют преимуществ природного газа. В 1976 году мой однокашник делал дипломный проект двигателя на метане, если не ошибаюсь, закладывал степень сжатия 16 единиц, по тем временам такую имели только дизели. Баллоны располагались вместо бака, поэтому не занимали лишнего места. В общем на газ нужно переходить радикально, а компромисс не реализует идеи полностью.

Гость

13 ноября 2013, 15:54

Гость

13 ноября 2013, 12:25

Гость

13 ноября 2013, 12:21

Газ в России будет существенно дорожать, так как в связи с падением международного спроса (сланцевая революция) - потери гос.бюджета будут компенсироваться за счёт внутрироссийских потребителей (упор на население). Именно с этим связанно поспешное введение с 2016-2017 гг. - "социальной" нормы потребления газа на каждого прописанного.

Гость

13 ноября 2013, 12:44

Гость

13 ноября 2013, 14:16

Какая там сланцевая революция? Очередной пиндосский распиаренный пузырь. Скоро ласты натянут с этим сланцевым газом. http://telegrafist.org/2013/04/08/50038/ Пузырь сланцевого газа в США лопнул - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/ Сланцевая революция обернулась провалом - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1073259 Сколько уже можно жевать эти "резиновые тапочки"?

Гость

13 ноября 2013, 14:49

Гость

13 ноября 2013, 14:16

Гость

13 ноября 2013, 15:29

Гость

13 ноября 2013, 13:16

5 минут погуглил в инете на эту тему и нашел все ответы на вопросы, затронутые в статье: 1.Я не знаю когда автор учился в институте и сколько лет его гложет проблема, "почему не метан", но предполагаю что в те времена в силу того, что метан закачивается под гораздо большим давлением чем пропан и к баллонам предъявлялись повышенные требования баллоны были металлические, весили очень много и об установке их массово в легковые авто речи и не шло. Сейчас разработали металлопластиковые и композитные баллоны, они легче и их уже можно более безпроблемно ставить в легковые авто. 2.Воткните в авто композитный баллон для метана емкостью 50 литров и такой же баллон для пропана и посчитайте во сколько раз большую дистанцию проедет авто на пропане. Гляньте на Газели на метане - куча баллонов на раме, а на пропане один аккуратненький небольшой баллон. Вопросы еще есть? Вопрос объема, требуемого для хранения топлива тоже немаловажен. 3.Еще один больной вопрос - динамика- при переводе стандартного двигателя на метан динамика заметно хуже, чем на пропане. Вот основное, а все остальное имхо лирика. \\\\По совокупности качеств – это лучшее топливо из тех, что доступно нам, россиянам. О какой совокупности качеств кроме цены речь? \\\\Когда говоришь о подобных вещах, у читателя неизменно возникает стереотипный образ автомобиля с кустарным газобалонным оборудованием Не надо лошать читателя и грести всех под одну гребенку. Слава богу в 90-х открылись границы и для россиян стали доступны авто с заводскими газовыми установками в том числе и с метаном.Тот же Мультипла Бипауер от Фиата я неоднократно в продаже на вторичке видел.

Гость

13 ноября 2013, 14:02

Гость

13 ноября 2013, 14:06

Гость

13 ноября 2013, 14:35

Гость

13 ноября 2013, 14:38

Знакомый пригонял из Литвы машину на сжатом газе, кстати БМВ с заводской установкой, почему то автор не упомянул о них, по цене километра очень дешево получалось хотя было это лет 5-6 назад, но на всю область у нас есть 2 газовые АЗС, одна около автобусного парка, другая в области. И еще заводилась машина все равно на бензе. Потеря динамики не ощущалась, для города самое то вариант если бы хотя бы 3-4 г. АЗС было

Гость

13 ноября 2013, 20:29

Гость

13 ноября 2013, 21:14

Гость

13 ноября 2013, 21:47

Гость

13 ноября 2013, 12:34

Гость

18 ноября 2013, 11:09

Гость

13 ноября 2013, 13:20

Давно на газу езжу и смеюсь над вами, особенно радуют массовые припадки в связи с очередным подорожанием бензина. Доитесь, доитесь, кому-то надо содержать государственную машину, платить акцизы и стоять в очередях на ожидаение запчастей по причине того, что за последние 30 лет качество бензина в России не меняется. ВАЗ+Газ=СИЛА.

Гость

13 ноября 2013, 14:20

Просветите несведущего: 1. Во сколько раз акциз на бензин больше акциза на метан? 2. Каким автомобилем надо обладать, чтобы стоять в очереди на замену бензонасоса? 3. Не мучают ли Вас проблемы с запуском на морозе ниже -10? 4. Насколько качество газа выше качества бензина (как часто и куда Вы сливаете отстой)? 5. Каков рекордный ресурс клапанов и их седел?

Гость

13 ноября 2013, 14:49

Гость

13 ноября 2013, 15:12

Гость

13 ноября 2013, 14:20

Про акциз не знаю, заправляюсь по 11,5 рублей, расход по городу 10-11 л. Про бензонасос не знаю, у знакомых машин иномарки постоянно в сервисе, отказы в гарантии по причине некачественного бензина. Запуск при отриц. температурах на бензине, потом переводишь на газ, никаких проблем. Качество газа стабильно, про клапана нужно перепрошивать контролер это делают установщики, гарантия 30 т. км, пока не проехал.

Гость

13 ноября 2013, 17:15

Давно забил на эти переводы топлива: в нашей стране не сэкономишь ( . Стали появляться легковые дизельные тачки - соляра стала дороже 95го + стоимость самих дизельных авто и их содержания выросла +современные бензинки по расходу стали скромнее - никакой экономии. Разве что на суровом "джипе" каком дизель и дает экономию. Газ тоже в цене нехило вырос. Думаю что и метаны не обойдут стороной.

Гость

13 ноября 2013, 21:47

Гость

14 ноября 2013, 00:10

Не только коммерческое... А сколько его сельское хозяйство потребляет... Кто-нибудь считал это? А теперь посчитаем - килограм зерна стоит 6 рублей, а килограмм хлеба (стандартная булка 550 г) в магазе перевалил за 55-60. Неужто в 10 раз растет цена от производителя зерна до покупателя булок? Так и с топливом - был кризис 08-09 годов, так и бенз был 16 рублей, а газ где-то рядом по цене. Сейчас цена 30 рублей на бенз, а на газ около 15 , т.е. в 2 раз дешевле... Но как ни странно подобное соотношение почти не меняется... И еще какой смысл ставить газ, если все-равно не откажешься полностью от бензина, а для установки надо сначала кругленькую сумму выложить?

Гость

14 ноября 2013, 10:01

Гость

14 ноября 2013, 00:10

Гость

13 ноября 2013, 15:35

Соглашусь с тезисам автора. Но мне кажется мы все для государства не граждане, а дойные коровы, перевести на газ не проблема, только газ сделают те же 30 р с куба под предлогом спасения ледников на Аляске или еще какой-нибудь ерунды. Достаточно сделать простую вещь и убрать все налоги их бензина и рублей 10-12 сэкономим. Но государству выгодного чтобы мы ишачили, а так бы давно уже бензин был как в эмиратах

Гость

13 ноября 2013, 13:15

Бензин, метан, спирт... лишь с народа деньги драть. Расскажите уже всем о бестопливных двигателях. Как это в Японии соорудили мотоцикл на постоянных магнитах, но ходу разумеется ему никто не дал. Придется все таки видать самому собрать что-то эдакое, да ездить бесплатно. Дело даже не в том, что бензин для меня непосилен. Просто из принципа не хочу платить вот и все. Хотя бы потому, что я гражданин этой страны и имею полное право на часть добытых ресурсов, а мне бензин втридорога впаривают. При чем мой же бензин.

Гость

13 ноября 2013, 14:11

Гость

13 ноября 2013, 14:25

Гость

14 ноября 2013, 07:06

Гость

13 ноября 2013, 12:29

Гость

13 ноября 2013, 13:46

Гость

14 ноября 2013, 07:17

Гость

15 ноября 2013, 13:51

Гость

13 ноября 2013, 15:32

Гость

13 ноября 2013, 15:53

А что происходит с бензобаком после аварии? Газ после аварии улетучивается, а бензин образует с воздухом взрывоопасные смеси. Полная разгермитизация баллонов не возможна, они прочнее брони танка Т72, а запорная арматура не дает газу вытечь, даже если сорван основной вентиль. Случаи взрывов качественно установленных газовых баллонов отсутствуют.

Гость

13 ноября 2013, 16:07

Гость

13 ноября 2013, 23:34

Гость

13 ноября 2013, 15:53

Гость

14 ноября 2013, 12:19

ВСЁ СПОРИТЕ И СПОРИТЕ А КТО ЕЗДИЛ НА МЕТАНЕ НА ПРОПАНЕ ЕЗДИТЬ НЕ ХОЧЕТ НЕ ТО ЧТО НА БЕНЗИНЕ ПО ПОВОДУ МЕСТА В БАГАЖНИКЕ. ОН ДЛЯ ТОГО И СОЗДАН ЧТОБЫ В НЕГО ЧТО ТО ЛОЖИТЬ. ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ БАЛЛОН. БАЛЛОН ОБЪЁМОМ 60 ЛИТРОВ ЗАНИМАЕТ 60 ЛИТРОВ БАГАЖНИКА ( ПОСМОТРИТЕ В ХАРАКТЕРИСТИКАХ МАШИНЫ ОБЪЁМ ВАШЕГО БАГАЖНИКА) А ЕСЛИ ТУДА НЕ ВЛЕЗЕТ ХОЛОДИЛЬНИК ТО НА СЭКОНОМЛЕННЫЕ ДЕНЬГИ ( ЗА МЕСЯЦ) ЕГО МОЖНО НА КАМАЗЕ ВОКРУГ ГОРОДА ДВА ДНЯ КАТАТЬ!

Гость

14 ноября 2013, 13:02

Поправочка, баллон на 60 литров физически занимает гораздо больше места, потому что толстостенный и потому что его форма такова, что появляются мертвые объемы, куда ничего, кроме песка, не насыпешь. В реальности баллон на 60 литров займет примерно 200 литров багажного отсека, для большинства машин это примерно половина Другое дело, что зачем нужны эти багажники, если возишь в них огнетушитель да знак аварийной остановки. Я лично 90% времени езжу с пустым багажником

Гость

14 ноября 2013, 13:53

Гость

14 ноября 2013, 20:01

Гость

20 ноября 2013, 11:48

Гость

3 января 2014, 18:58

Я думаю тут немаловажная штука как уменьшение транспортной составляющей. Например Рубль если крепнет или зарплаты растут у Россиян, то продукция Российская становиться менее конкурентноспособной. А транспортная составляющая часто больше еще чем зарплатная в продукте. Казалось бы зачем успешной Швейцарии или той же США продвигать газ как моторное топливо и вкладывать серьезные деньги в это если у них и так все хорошо с уровнем жизни и с деньгами. Но ведь очень рьяно они в этом направлении идут. Комунальный транспорт это и экология и экономика. У нас сильно убыточные все эти МУПы автобусные и с учетом некой стагнации финансовой это еще более существенно. А еще немаловажно экологическая составляющая. При том что чтобы обеспечить Евро 6 надо очень хорошее топливо, мочевину и обслуживание дорогостоящего оборудования. А Евро 6 на газе реализуются с обычными катализаторами и лямбдами которые в разы дешевле блока подачи мочевины. Насколько знаю для Екатеринбурга надо будет в любом случае переходить на Евро 5 или 6 к чемпионату мира. А тут обновление парка неминуемо, т.к. у нас нет думаю не одного автобуса евро 5. А для народа все просто. Метан экономия в 3 раза в нашем регионе (ХМАО 4-5 раз , юг России около 4 раз), пропан экономия примерно в 2 раза. Вся экономика, остальное думаю мало кого интересует ))

Гость

25 ноября 2013, 05:31

Гость

3 января 2014, 18:49

Маловероятно. Опыт стран которые сильно продвинулись в этой теме говорит что уж если развили, то надо пользоваться плодами. Сейчас в Италии полно машин и заправок метановых. Народ уже дизельные как раньше не рассматривают, а сразу метановые покупают автомобили. Ну и переоборудования много конечно. где то 50/50 по объемам производства. В Швейцарии я был удивлен как много заправок метановых. В Страсбурге во Франции вообще не видел дизельных автобусов, все на метане. Причем газ то Российский у них. И они пользуются его преимуществами. А у нас газ дешевле в 3 раза дизеля, а мы воротим лицо мол не пафосно это)))

Гость

14 ноября 2013, 11:24

у меня на лачетти стоит гбо- расход газа 11 литров. при цене газа 12,3(со скидкой) получается 1км - 1,35 руб.проехал 80000км - абсолютно никаких проблем с эксплуатацией гбо. выводы делать Вам. и зачем ждать пока производители авто будут ставить гбо с завода?цена вопроса установки порядка 20 тыщ. ставим - ездим -экономим.

Гость

14 ноября 2013, 19:27

Гость

13 ноября 2013, 15:47

Хорошая статья! Артем забыл упомянуть продающиеся в США и Японии установки для заправки автомобилей от бытовых газовых линий. Около гаражных кооперативов часто проходят газовые трубы, если бы гос-во разрешило врезку в них подобных комперссорных станций, решилась бы проблема экологии, цены топлива и очереди на заправках.

Гость

14 ноября 2013, 07:39

Гость

14 ноября 2013, 16:42

198725291

13 ноября 2013, 21:45

Гость

13 ноября 2013, 23:48

Гость

15 ноября 2013, 07:29

Гость

15 ноября 2013, 10:11

Гость

13 ноября 2013, 13:39

Гость

13 ноября 2013, 14:04

Гость

13 ноября 2013, 15:38

Гость

13 ноября 2013, 15:48

deadlymic

15 ноября 2013, 09:42

Гость

15 ноября 2013, 09:58

Гость

13 ноября 2013, 15:34

Гость

13 ноября 2013, 15:33

Гость

13 ноября 2013, 15:17

197818287

21 ноября 2013, 10:42

Гость

13 ноября 2013, 15:27

Гость

13 ноября 2013, 18:34

Гость

14 ноября 2013, 13:30

Гость

16 ноября 2013, 01:24

Гость

14 ноября 2013, 13:31

Все рассуждаем про отсутствие заправок, я вообще проблемы вижу ноль, газовые трубы протянуты к каждому коттеджному поселку, почему так трудно сделать раздаточный терминал? На первых порах для города миллионика достаточно 5-6 газовых заправок. Видимо кто-то не хочет, чтобы мы экономили

Гость

15 ноября 2013, 10:05

Гость

14 ноября 2013, 19:37

тема поднята актуальная. особенно, что газовые трубы протянуты к каждому коттеджу. Кроме того, сейчас предлагаются малогабаритные компрессорные станции, позволяющие из каждой трубы сделать мини-заправочную станцию. а с учетом того, что у нашего народа к тяга к халяве на генетическом уровне. Верю, что из всех "алтернативных источников", включая водород и электроэнергетика, тема природного газа самая-самая. Даже с сравнивая тему движителей на АКБ с зарядкой от домашней резетки, тема зарядки двигателя от домашней газовой плиты более привлекательна

Гость

3 января 2014, 19:11

Кстати очень часто задаваемый вопрос по домашним компрессорам для метана. Тут конечно понятно что надо и потратить и то что газ будет еще дешевле чем на АГНКС. Окупаемость такого компрессора конечно не за пол года, но для удобства чтобы не ездить специально на заправку и в круг года скажем на полтора все равно выгода есть. Экономика пользования заправочной станцией например FMQ2.5 цена которой 200 тысяч рублей и производительность 3,4м3/час. (для заправки 100 литрового баллона потребуется около 7 часов, а для более быстрой заправки ставиться ресивер) цена кубометра метана в среднем около 3 руб/м3 + 0.5 руб за электричество на 1м3(1.5 кВт мощность или 0.5 руб на 1м3 газа)=3.5 рубля м3 (каждый уже может подставить свои стоимости газа и электричества) т.о. при цене бензина 30 рублей за литр бензина Расход метана меньше на 10% чем бензина в итоге для примера при расходе бензина 15 л/100км на выходе имеем: в городе бензина 15л/100кмх30руб (бензин)х300(30 тыс пробег в год)=135000 руб/в год за 30 тысяч Метан 15 х 0.9 (кэффициент расхода на метане)х3.5 руб/м3 метанх300=14175 рублей в год или 47,25 руб/100 км. 120825 рублей в год экономии. А если в семье две машины (а заправка имеет два заправочных пистолета) то это уже 240000 рублей в год

Гость

15 ноября 2013, 11:59

Гость

15 ноября 2013, 13:01

Гость

18 ноября 2013, 15:10

Гость

3 января 2014, 19:03

Если говорить о пропане, то там в обязательно порядке должна быть отсечка на 80%, затем аварийный клапан по превышению давления который просто стравит избыток давления и закроется. Я лично видел как это происходит и знаю что это даже не сразу можно заметить. Поджечь такое точно малореально. Ну и на пропане сейчас почти все мультиклапаны (запорная арматура на баллоне) ставим с электроклапаном, который отсекает газ на баллоне когда машина заглушена или работает на бензине. Ну а на метане как ни сжигай там все мегасерьезно и не так просто плохо сделать баллону. Там запас прочности 2.6 по закону, а реально почти в 3 раза. Т.е. если рабочее 200 атм, то он должен гарантировано выдерживать почти 600 атм.

Гость

4 января 2014, 22:33

В 2006г. установил на ВАЗ 2114 метановое ГБО. По началу всё было классно. Метан стоил около 4руб. за кубический метр, летом заправка 34 литрового баллона выходило 20--40 руб. Летом в жару в баллон входит 5 куб.м. газа, зимой, может войти и 9. На одной заправке 34л. баллона пробег по городу 90-110 км., по трассе 150-160км. Сейчас, куб метана в Самаре стоит 12р. Стоимость проезда на метане сравнялась с пропановым. Надо учесть, что ремонт метанового ГБО значительнее дороже чем пропанового, и оно частенько ломается. Заправок метановых в Самаре 2шт., ближайшие в Чапаевске, Сызрани, Тольятти. Хочется особенно отметить, что цена на куб метана в Казани, Саратове и Волгораде, около 6-8руб., понимаешь, что нашему Самарскому газпрому очень хочется кушать, за наш счёт. Почему в одной стране такая разница в цене на метан? Продаём газ Украине в районе 200 долларов за куб, а с самарских водил, получается, дерут 400 баксов. Цена на метановое ГБО в 1,5-2 раза дороже пропанового. Метановых заправок на порядок меньше пропановых, в Саратове, Камышине, Волгораде, приходилось час-полтора стоять на метановой заправке, ждать в очереди. Поэтому, я продал метановое ГБО, установил пропановое, выгоды очевидны.

Гость

5 января 2014, 13:39

Гость

13 ноября 2013, 15:55

Гость

13 ноября 2013, 21:45

Гость

14 ноября 2013, 20:07

Гость

15 ноября 2013, 10:01

Гость

14 ноября 2013, 12:21

Гость

15 ноября 2013, 11:09

У меня на форде стоял метан,минусом являлось отсутвие заправок в городе всего три было(щас помойму столько же осталось) и в очень не удобном месте,под метан нужны баллоны с толстой стенкой и не один поэтому для л/а это не удобно-займут весь багажник,стоимость оборудования дороже пропана,причем прилично дороже.Плюсом являлась цена я заправлялся по 5р.за куб(сейчас уже за 10р. перевалило) и проезжал на 100р. 150 км. городской езды примерно.Так что пропан даже в силу того что дороже выгоднее и удобнее получается.

Гость

15 ноября 2013, 14:23

Feodor.F

15 ноября 2013, 18:56

Гость

16 ноября 2013, 19:49

экономика конечно хорошо, но... в 80 литровый балон поместится только около 20 кубов газа, их хватит на 200 с небольшим км для обычной полторашки, мне только на 100 с небольшим км. Заправки всего три в городе, столько же по области. Слишком много реально АГЗС ставить придется по городу и области, чтоб метан получил распространение. На коммерческий транспорт имеет ставить смысл метан

Гость

18 ноября 2013, 21:03

У меня газелька пассажирская на метане 4 баллона по 11кубиков, так я в Анапу и обратно всей семьёй за 6000 р. езжу уже 4 года подряд! Приноровился по карте ехать как раз от заправки до запрвки по 300-400км , получается примерно 1р на 1км , Правда газ потихоньку тоже дорожает, но на юге он дешевле чем у нас, а вот бензин там дороже.

197818287

21 ноября 2013, 10:43

Гость

9 января 2014, 20:44

Гость

13 января 2014, 16:30

Гость

13 ноября 2013, 15:45

Перспектива интересная, но вот что получается, в нашем государстве никогда нельзя знать наперед, установлю я сегодня ГБО за 100 рублей, а завтра газ сделают по цене как бензин, и такую машину будет не продать, а баллон место занимает, я считаю, нужны госгарантии, а в России это мертвая тема

Гость

14 ноября 2013, 13:24

Гость

18 ноября 2013, 10:30

А что, есть сомневающиеся про повышение цен на газ до европейского уровня за минусом транспортировки? Так об этом «всеми» любимый президент давно объявил. Мега проектам со всякими саммитами и олимпиадами конца не видно. А как Газпром деньги на инвестпрограмы транжирит, % на 30-50 дороже закупается оборудование. Так что "пилите Шура, пилите, они золотые!", народ за всё заплатит.