В каких сыферах трудится ваш "средний класс ? Вы кого конкретно имеете ввиду под этим понятием? И какое отношение он имеет к "переложению бремени "на тех ,кто пониже ? Средний класс в России -это наемные работники с достаточно высокой з/платой,если это мелкий или средний частный предприниматель-то причем здесь госуправлениеи повышение производительности труда ? Вообще не поняла ,что вы хотели сказать ...тумана напустили ...
Гость
5 августа 2010, 10:27
средний класс это примерно от менеджеров среднего звена, инженеров-руководителей групп, председателей колхозов, агрономов, лесников, директоров школ, руководители магазинов, старшие офицеры, чиновникри районного уровня, предприниматели, имеющие наёмных работников или если и ИП-шники, то с оборотом за миллион в год, до руководителей регионального масштаба.
средний класс это социльная функция, а не предприниматели, а вы мне сейчас про то, что средний класс "мало зарабатывает".... заработок в данной иерархии не имеет никакого значения. средний класс это функция - посредник между людьми, живущими сиюминутными интересами, ориентироваными на делегирование своей ответственности кому бы то ни было ещё кроме себя и мерящих прибыль в абсолютных числах денег и теми, кто мыслит только стратегиески, присваивает свободу(берёт на себя ответственность) и старается сконцентрировать в своих руках ресурсы в виде функционирующих активов, а не денег.
Гость
5 августа 2010, 13:25
Гость
5 августа 2010, 10:27
средний класс это примерно от менеджеров среднего звена, инженеров-руководителей групп, председателей колхозов, агрономов, лесников, директоров школ, руководители магазинов, старшие офицеры, чиновникри районного уровня, предприниматели, имеющие наёмных работников или если и ИП-шники, то с оборотом за миллион в год, до руководителей регионального масштаба.
средний класс это социльная функция, а не предприниматели, а вы мне сейчас про то, что средний класс "мало зарабатывает".... заработок в данной иерархии не имеет никакого значения. средний класс это функция - посредник между людьми, живущими сиюминутными интересами, ориентироваными на делегирование своей ответственности кому бы то ни было ещё кроме себя и мерящих прибыль в абсолютных числах денег и теми, кто мыслит только стратегиески, присваивает свободу(берёт на себя ответственность) и старается сконцентрировать в своих руках ресурсы в виде функционирующих активов, а не денег.
... на любом рабочем месте ответственность за выполнение своей непосредственной трудовой задачи человек несет сам ,а не делигирует ее кому то.В вашем понимании что ,если человек не выполняет какую социальную функцию,то он несвободен?По моему свобода -это еще и внутренне качество.И потом реалии таковы ,что из среднего класса можно переместиться и в более низший ,тогда и концентрировать будет нечего в своих руках ,кроме денег...Лейт ,вы слишком пафосны по моему...Знаю даму -20лет проработала "директор магазин "(известного в Самаре ),сейчас на заводе кладовщицей работает ...про старших офицеров тоже знаем -вот уж кого надо заставить нести свою социальную функцию так как положено ...
Гость
5 августа 2010, 15:15
Гость
5 августа 2010, 13:25
... на любом рабочем месте ответственность за выполнение своей непосредственной трудовой задачи человек несет сам ,а не делигирует ее кому то.В вашем понимании что ,если человек не выполняет какую социальную функцию,то он несвободен?По моему свобода -это еще и внутренне качество.И потом реалии таковы ,что из среднего класса можно переместиться и в более низший ,тогда и концентрировать будет нечего в своих руках ,кроме денег...Лейт ,вы слишком пафосны по моему...Знаю даму -20лет проработала "директор магазин "(известного в Самаре ),сейчас на заводе кладовщицей работает ...про старших офицеров тоже знаем -вот уж кого надо заставить нести свою социальную функцию так как положено ...
вы же работали инженером в ЖЭУ... ну о какой ответственности можно говорить про ваших подчинённых? вспомните? часто ругали их за безбашенность или необходимость им по 40 раз объяснять одно и то же? вот это и есть делегирование ответственности. а если формально и представители профессий, где положено принимать решения впадают в подчинённость, то это вообще нет слов, что есть это такое... рабочи на заводе или уборщица просто жизни такой не знают иной, а инженер, стремящийся к рабскому одобрямсу это вообще какое-то гнилое нечто.. а свобода это самоосознание и САМОПРИЗНАНИЕ своего положения в обществе и отказ делиться позициями в нём ради любых(!) доводов.
Гость
4 августа 2010, 23:29
Богатейшим из чиновников оказался сенатор от Тувы Сергей Пугачев: 3 млрд рублей заработал он тяжким трудом за 2009 год.
Все эти деньги избыточны для обеспечения нормальной жизни семьи.
Для сопоставления: среднестатистическая зарплата в России в первом полугодии 2009 г. составила 20 012 руб./мес., во втором полугодии 2009 г. — 23 505 руб./мес. (по данным сайта: http://www.obzorzarplat.ru/servis/zp/ на 20.05.2010). Стоимость участка с домом, пригодным для круглогодичного проживания семьи нескольких поколений, в Московской и Ленинградской областях начинается от 5 — 6 миллионов рублей. Стоимость новой трехкомнатной городской квартиры, не пригодной для проживания семьи в преемственности поколений, в С-Петербурге начинается от 4 миллионов без малого. Приведя эти данные, немного посчитаем: 3 000 000 000 / 23 505 /12 = 10 636. Для тех, кто не понял, поясним полученный результат: 10 636 среднестатистических человек задарма ишачат на сенатора Сергея Пугачева.
Гость
5 августа 2010, 10:16
при таком доходе важно не то сколько он зарабатывает, а важно КАК тратит. если он тратит эти деньги за границей или складывает мёртвым капиталом "на книжку" - он преступник. если на эти деньги он строит, пусть и себе, виллы в России, что-то содержит и покупает здесь - пусть хоть трилионами гребёт. лишь бы на эти деньги создавались рабочие места.
Гость
5 августа 2010, 13:02
Гость
5 августа 2010, 10:16
при таком доходе важно не то сколько он зарабатывает, а важно КАК тратит. если он тратит эти деньги за границей или складывает мёртвым капиталом "на книжку" - он преступник. если на эти деньги он строит, пусть и себе, виллы в России, что-то содержит и покупает здесь - пусть хоть трилионами гребёт. лишь бы на эти деньги создавались рабочие места.
Так дело в том ,что он может создавать рабочие места -но вопрос в том ,какие ? и сколько наемные работники будут получать на этих рабочих местах за свой труд ? 10-15 т.р. ,а он будет триллионы грести...
Гость
5 августа 2010, 15:06
Гость
5 августа 2010, 13:02
Так дело в том ,что он может создавать рабочие места -но вопрос в том ,какие ? и сколько наемные работники будут получать на этих рабочих местах за свой труд ? 10-15 т.р. ,а он будет триллионы грести...
Лариса. Вы умный человек. Оцените ситуацию. Вот вы получили 10 000 000 рублей и хотите их потратить. вы покупаете скажем землю... вы получили нечто - право, а та организация, люди - часть денег от этого десятка миллионов и сумма пошла дробиться по людям. Что в вас ценно? В данном случае в Вас цена способность концентрировать ресурсы. и только. вы сконцентрировали и построили дом, наняли охрану и прислугу - вы замечаете что происходит? вы создаёте рабочие места, денег при этом у вас не остаётся вы благодаря своим способностям начинаете контролировать всё больше активов, пассивов и ресурсов, не более. всё что вы зарабатываете вы проталкиваете на оплату труда окружающих вас людей. т.е. как бы вы не присваивали, вы всё равно всё отдаёте назад и далее есть важнейший момент - кто эти люди - ваши соседи и соотечественники или зарубежье. если это соотечественники, то с точки зрения страны - ничего не происходит, кроме роста благосостояния, если получатели денег иностранцы или зарубеьже - вы выкачиваете средства из окружающих людей и накачиваете ими иностранцев, ухудшая жизнь и соседей и свою. соответственно если вы строите завод, который создаёт продукцию на весь мир - вы начинаете качать чужие ресурсы в своё окружение и улучшать и своё благосостояние(в виде растущего объёма подконтрольных объектов) и окружающих в виде получаемых ими избыточных средств на оплату их труда. это логика жизни высших классов, за тем исключнием, что им по барабану где жить и кому платить. и только качественный средний класс в виде профессионалов-управленцев, профсоюзных лидеров, партийных руководителей и т.п. может удержать их ресурсы там, где выгодно "народу". у нас это обстоятельство социального партнёрства "народом" вообще не осознаётся. наш "народ" вообще не понимает такой трактовки понятия богатства...
Гость
5 августа 2010, 09:54
1 человек получает 150 тыс и 9 человек по 10 тыс, в сумме 240 тыс делим на 10 чел, получается по 24 тыс на нос. Но на самом деле 1 чел только живет хорошо , а 9 то еле концы с концами сводят.
Эти хитросплетения подсчетов среднего заработка ни о чем не говорят.
Гость
5 августа 2010, 12:04
да при этом вы не задумываетесь, что он эти 150 тысяч тратит на услуги и труд других людей и к новой зарплате уходит например в ноль рублей в кармане. иными словами своим платёжепособным спросом он формирует рабочие места и важно только то - где географически он их формирует.
Гость
5 августа 2010, 15:05
Гость
5 августа 2010, 12:04
да при этом вы не задумываетесь, что он эти 150 тысяч тратит на услуги и труд других людей и к новой зарплате уходит например в ноль рублей в кармане. иными словами своим платёжепособным спросом он формирует рабочие места и важно только то - где географически он их формирует.
а те, кто 5- 10т.р. получает ,они ,конечно, счастливы от этого.Вся статистика ни о чем ,еще учитвая ,что есть не только белая з/плата... а и срочные трудовые договора.
Гость
5 августа 2010, 20:27
Еще ,Лейт ,"народ "просто не видит желания "средего"класса взять ту роль на себя ,о которой вы пишите,наверное это так.Что видит"народ? "управленцев ,"пинающих двери" ,потому что он сын дочь,зять и т.д.И что от них можно ждать ? Где те личности которые возмут на себя роль претворить в жизнь "социальное партнерство "?Кто им это позволит ?пока "высший класс" сам не осознает это -ничего не получится ,я так думаю.
Гость
6 августа 2010, 14:30
я не готов говорить за народ - что он видит, ибо я не народ. я воспринимаю только то что он творит...
Гость
4 августа 2010, 14:17
21,5 тысч средняя по россии, и уж не понятна средняя 16 тысч по самаре, сходите в любую канорку, сколько там предложат? Максимум 10.000
Гость
4 августа 2010, 15:08
"Высокие" доходы россиян - это ложь пропаганды. Цель этой лжи: чтобы подготавливаемое 3-4 кратное повышение коммунальных платежей не выглядело бы ужасным на фоне "всеобщего благосостояния".
Гость
4 августа 2010, 15:36
Какой же урод математик там сидит и вычисляет эти средние заработки? У них там одна формула для этого. Пример: начальник отдела - 40000руб. Уборщица -3000руб. Складываем. Получаем 43000. Быстро делим на 2. Итог -21500руб.средняя заработная плата! Ура! Хорошо в стране Россия жить. . .
Гость
4 августа 2010, 16:51
со средним и высоким заработком уже заняты. Скоро и 10 т давать не будут. Спешите.
Гость
4 августа 2010, 17:17
Ну если у Тархова 100000, а у дворника 10000, то в среднем получается на каждого 65000!
Гость
4 августа 2010, 18:51
я тоже считаю, что в ближайшее время задачей госуправления будет повышение производительности труда среднего класса. ну а уж мы, естественно переожим это бремя на левел пониже.
иначе не победить ни инфляцию ни воровство ни взяточничество ни вообще советскую традицию называть просиживание часов на рабочем месте работой, за которую должны платить большие бабки.
к сожелению всё это в первую очередь ляжет на средний класс... ибо с рабочего с его 7-15 тыщами хрен чего взять...
Гость
5 августа 2010, 06:41
16 т.-это высокий доход ? Это только поесть ,попить ,да пятую точку прикрыть-все.
Сейчас-7°C
облачно, без осадков
ощущается как -12
4 м/c,
с-з.
746мм 90%Россияне впали в уныние