В последнее время явно перегнули с т.н. "высшим образованием". Помимо старых государственных институтов (уж простите, я по-старинке их так. не пойму разницы университеты, академии и пр.) появилось много шелупони комерческих вузов. Филиалы чего-то там, снимающие 2 комнатки и выпускающие непонятно кого. Зато у всех теперь дипломы. У многих по 2. Даже по 3. А толку? Есть во всем мире экономический расклад - на скольких человек должно быть начальников, управленцев и прочих лиц не работающих буквально своими руками, не производящих товар. Вот раньше на заводе 100 рабочих, 3 мастера и 1 начальник цеха. Ну и бухгалтер, закрепленный к цеху и кладовщик. Эти 100 рабочих вполне могут и продукцию произвести и "тунеядцев-управленцев" своих прокормить. А сейчас ЧТО? На 100 управленцев - 5 рабочих???? Как они их прокормят? Всех этих менеджеров, контролеров, руководителей, бухгалтеров, кадровиков, охранников, водителей тел руководителей, их помощников, секретарей, технологов, инженеров и прочих..прочих...
Гость
29 марта 2010, 15:05
вы все в одну кучу свалили. В Вузы идут столько народа сколько хотят повысить образовательный уровень, поиметь диплом или не пойти в армию и у кого есть возможность заплатить. В развитых странах количество "работающих буквально своими руками" неуклонно падает в связи с прогрессом и обслуживание автоматики требует дополнительных знаний и навыков. И количество людей- "менеджеров" связанных с производством, контролем продукции и т.д. должно снижаться, если конечно не идти по пути массового привлечения "кадров" ср.азии (из-за дешевизны). И главная задача не произвести а реализовать и качественно обслуживать проданное (здесь требуются людей много и с довольно высоким уровнем образования). И еще- количество секретуток и им подобных почти никак не влияет на показатели предприятий (исключение это клинические случаи)
Гость
29 марта 2010, 18:47
Гость
29 марта 2010, 15:05
вы все в одну кучу свалили. В Вузы идут столько народа сколько хотят повысить образовательный уровень, поиметь диплом или не пойти в армию и у кого есть возможность заплатить. В развитых странах количество "работающих буквально своими руками" неуклонно падает в связи с прогрессом и обслуживание автоматики требует дополнительных знаний и навыков. И количество людей- "менеджеров" связанных с производством, контролем продукции и т.д. должно снижаться, если конечно не идти по пути массового привлечения "кадров" ср.азии (из-за дешевизны). И главная задача не произвести а реализовать и качественно обслуживать проданное (здесь требуются людей много и с довольно высоким уровнем образования). И еще- количество секретуток и им подобных почти никак не влияет на показатели предприятий (исключение это клинические случаи)
с Вашей цитатой: ................- И количество людей- "менеджеров" связанных с производством, контролем продукции и т.д. должно снижаться.................
Производство не должно снижаться. Его и так почти нет у нас. Производства-то. Оглянитесь вокруг - на бирки посмотрите где сделано то, что мы носим, едим, на чем ездим и т.д. Опять Вас цитирую: " ,,,,,,,,,,,,,,,,..И главная задача не произвести а реализовать и качественно обслуживать проданное.." ------ А может быть хватит уже реализовывать-то? Тем более произведенное не нами, но покупаемое нами за наши деньги! Чья "главная задача"? Ваша?! Вы - продавец? Хотите всех сделать продавцами?
Третья цитата: "................ И еще- количество секретуток и им подобных почти никак не влияет на показатели предприятий " -------------------Вот уж сомневаюсь! Вы на Вазе были в головном управлении? Где у каждого царька своя обслуга. Или на любом бюджетном предприятии, где не за свои деньги можно штат нанять?
Гость
29 марта 2010, 20:25
Гость
29 марта 2010, 15:05
вы все в одну кучу свалили. В Вузы идут столько народа сколько хотят повысить образовательный уровень, поиметь диплом или не пойти в армию и у кого есть возможность заплатить. В развитых странах количество "работающих буквально своими руками" неуклонно падает в связи с прогрессом и обслуживание автоматики требует дополнительных знаний и навыков. И количество людей- "менеджеров" связанных с производством, контролем продукции и т.д. должно снижаться, если конечно не идти по пути массового привлечения "кадров" ср.азии (из-за дешевизны). И главная задача не произвести а реализовать и качественно обслуживать проданное (здесь требуются людей много и с довольно высоким уровнем образования). И еще- количество секретуток и им подобных почти никак не влияет на показатели предприятий (исключение это клинические случаи)
Однако, вы не правы! В развитых странах ОГРОМНОЕ кол-во людей работающих именно своими руками! При этом получающих и моральное и материальное удовлетворение от своего труда. Весь малый бизнес. Где хозяева работают рядом с наёмными работниками. Плюс промышленные концерны-гиганты, плюс сельское хозяйство, плюс коммунальные службы и сфера обслуживания. Знаю, т.к. часто бываю в командировках в Европе. А главная задача-то как раз ПРОИЗВЕСТИ в России товары. Накрылись в кризис халявные нефтедоллары, скоро весь газ и лес продадим. Как жить-то будут наши внуки? Все заводы, шахты, нефтепереработка, ж.д и автодороги были построены предыдущими поколениями в советское время. Надо их модернизировать, строить новые. А кем?? Нынешними дохляками-юзерами инета, закосившими от армии? - рекламщиками?- юристами-экономистами-програмистами? - креативными и гламурными?
Гость
29 марта 2010, 11:32
Прежде, чем орать о большом количестве управленцев, подумали бы о том, куда пойти работать женщинам, например? На стройку? Ну проработала я 5 лет на высотке, попарилась на солнышке в бензиновых парах на заделке швов, померзла в межсезонье. В результате: больной позвоночник, аллергия на краску и прочую химию, проблемы с рождением ребенка. И очень как-то в офис захотелось. И не нужна мне теперь ни польза от деятельности, ни зарплата побольше. Тем более, что демпингующие гастарбайтеры так опустили планку оплаты в строительстве, что только этим не проживешь. А высшее образование хоть кругозор расширяет.
Гость
29 марта 2010, 14:20
Мне кажется что не красит женщину-управленца такой тон общения. Куда пойти работать женщинам? - туда же, куда и всем - на производство. В т.ч. и на стройку. Крановщицы, маляры-штукатуры раньше в основном были именно женщины. Другое дело, что надо максимально улучшить труд рабочих. Приобретать современную технику, средства защиты и пр. Нелегко, но это лучше чем шпалы ворочать или класть афальт. Вы удивитесь, но в той же Америке - огромное количество женщин работает по специальностям - сварщик, жестянщик, механизатор и т.п. И никто не жалуется. Ну суть не в этом, а то сложится впечатление, что я загоняю несчастных женщин на тяжелый физический труд. Это для тех - кто хочет, кому нравятся такие специальности. На свете много других профессий. Алекс прав по части того, что нет в России производства. Получить черте-какое но "высшее образование", стать управленцем, офисным планктоном и сидеть - бумажки перекладывать - разве это цель?! А многие молодые люди сегодня на это и рассчитывают. Тогда кто будет работать своими руками, реально что-то производить? Китайцы? Турки? Таджики? Я в молодости на з-де Прогресс работал, в 17-м цехе. Больше 1000 человек обслуживали 2 (ДВА) бухгалтера. И не было никаких компьютеров. Сейчас у меня в фирме 150 человек и 5 (пять) бухгалтеров. Но не потому что я такой плохой руководитель. А потому, что нас вогнали в ненормальную систему. Отчетов, документов, балансов, справок и проверок. Еще у меня 2 (два) юриста, чтоб отбиваться от недругов. Один главный энергетик, один главный эколог, один инж по ТБ. И еще куча спецов без которых не получишь допуски от СРО. Учить молодежь надо нужным рабочим специальностям. На всех уровнях. И убрать с ТВ порочный гламур.
Гость
29 марта 2010, 18:32
Гость
29 марта 2010, 14:20
Мне кажется что не красит женщину-управленца такой тон общения. Куда пойти работать женщинам? - туда же, куда и всем - на производство. В т.ч. и на стройку. Крановщицы, маляры-штукатуры раньше в основном были именно женщины. Другое дело, что надо максимально улучшить труд рабочих. Приобретать современную технику, средства защиты и пр. Нелегко, но это лучше чем шпалы ворочать или класть афальт. Вы удивитесь, но в той же Америке - огромное количество женщин работает по специальностям - сварщик, жестянщик, механизатор и т.п. И никто не жалуется. Ну суть не в этом, а то сложится впечатление, что я загоняю несчастных женщин на тяжелый физический труд. Это для тех - кто хочет, кому нравятся такие специальности. На свете много других профессий. Алекс прав по части того, что нет в России производства. Получить черте-какое но "высшее образование", стать управленцем, офисным планктоном и сидеть - бумажки перекладывать - разве это цель?! А многие молодые люди сегодня на это и рассчитывают. Тогда кто будет работать своими руками, реально что-то производить? Китайцы? Турки? Таджики? Я в молодости на з-де Прогресс работал, в 17-м цехе. Больше 1000 человек обслуживали 2 (ДВА) бухгалтера. И не было никаких компьютеров. Сейчас у меня в фирме 150 человек и 5 (пять) бухгалтеров. Но не потому что я такой плохой руководитель. А потому, что нас вогнали в ненормальную систему. Отчетов, документов, балансов, справок и проверок. Еще у меня 2 (два) юриста, чтоб отбиваться от недругов. Один главный энергетик, один главный эколог, один инж по ТБ. И еще куча спецов без которых не получишь допуски от СРО. Учить молодежь надо нужным рабочим специальностям. На всех уровнях. И убрать с ТВ порочный гламур.
Тон общение выбран в ответ на нападки под лозунгом "долой интеллигенцию!". Ну не хотят люди быть необразованным стадом! Пусть учатся (речь идет об обучении, а не о покупке бумажки о в/о). А если весь день нюхать краску, таскать шпалы или мерзнуть в кране, то потом детей здоровых не родишь и на лекарства больше потратишь. Да и жить на то-то надо, а чтобы составить конкуренцию тем же гастарбайтерам, надо довольствоваться зарплатой в 3 тыр.
Гость
30 марта 2010, 20:01
Гость
29 марта 2010, 18:32
Тон общение выбран в ответ на нападки под лозунгом "долой интеллигенцию!". Ну не хотят люди быть необразованным стадом! Пусть учатся (речь идет об обучении, а не о покупке бумажки о в/о). А если весь день нюхать краску, таскать шпалы или мерзнуть в кране, то потом детей здоровых не родишь и на лекарства больше потратишь. Да и жить на то-то надо, а чтобы составить конкуренцию тем же гастарбайтерам, надо довольствоваться зарплатой в 3 тыр.
Где тут написано "Долой интеллигенцию"? Вам само понятие "интеллигенция" известно? Так вот быть интеллигентом - значит быть всесторонне развитым культурным человеком. Кол-во дипломов восе не значи что ты интеллигент. И тем более сейчас, когда читаешь опусы нынешних дипломированных - по русски писать не умеют. Компьютерные юзеры - ошибка на ошибке! Можно работать водителем, фермером, рабочим и т.п. - читать и знать литературу, поэзию, философию и др. вещи, делающие чела образованным. А можно в платном Вузе 5 лет проучиться, болтаться в клубах, устроиться в офис и быть болваном-неучем. Необразованнные стада бродят в вузах сегодня на платной основе. Поверьте уж. А чтобы составить конкуренцию гастарбайтерам надо просто лучше них работать ))))
Гость
26 марта 2010, 20:09
Идея фикс!
Собрать всех руководителей, разбазаривших деньги дольщиков, дать им лопату, лом, мастерок и отправить под конвоем осваивать строительное ремесло .
Первые кандидаты - "успешные менеджеры" Сивожелезовы - учредители "Волга-Групп".
Гость
29 марта 2010, 16:34
Надо дольщикам дать лопаты и мастерки, чтобы в следующий раз за халявой не гонялись
Дорого да мило, дешево да гнило
Гость
29 марта 2010, 21:17
Гость
29 марта 2010, 16:34
Надо дольщикам дать лопаты и мастерки, чтобы в следующий раз за халявой не гонялись
Дорого да мило, дешево да гнило
Аркаша! А ты случайно не Паша?
Гость
29 марта 2010, 11:53
А где вы сейчас профучилища видели???
Гость
29 марта 2010, 16:36
От смены вывески суть не меняется
Гость
27 марта 2010, 14:04
замечательное время, работодатели не хотят вкладывать деньги в обучение - переобучение персонала, подавай молодого - до 35, желательно с опытом 5 лет работы, чтоб зарплату ему 10 тысч,может 15 тысч остальное он себе любимому в карман... .
Гость
27 марта 2010, 14:10
- Не путайте зицпредседателей Фуксов (читай Сивожелезовых) с теми, кто за ними стоял при открытии лавочки под названием "Волга-Груп". Фуксов скорее всего отправят по вашему адресу, а другие под прикрытием.
Гость
29 марта 2010, 08:35
производит конечный продукт , тот и представляет ценность, весь этот офисный планктон - по современному, занимается перепродажей произведенного. Т.е никакой пользы.
Гость
29 марта 2010, 15:27
На самом деле профучилища есть, называются они по другому, колледжи. С точки зрения укомплектованности мастерскими, грамотными кадрами, полезных навыков, которые там получают учащиеся, некоторые из них (тот же техникум городского хозяйстива) дадут фору многим коммерческим ВУЗам, которые учат непонятно чему, непонятно кого, в результате на рынок выходит непонятно какой специалист.
А с учетом того, что ВУЗы теперь готовить будут в 2 этапа, (первый бакалавр), вообще непонятно, что лучше - левый ВУЗ или нормальный колледж. В том, что бакалавр левого ВУЗа никому не нужен будет вообще, можно не сомневаться.
Гость
29 марта 2010, 15:46
полно, их по нумерации не меньше тринадцати, не факт, что они из него на производствопобегут на 10 тысяч...
Гость
29 марта 2010, 16:32
Специалистом становятся не в ВУЗе, специалистом становятся на производстве.
Вспомните понятие "подмастерья" и "производственная практика", которая сейчас только на бумагах...
Гость
1 апреля 2010, 20:07
Порядка 85-90% выпускников средних и начальных профессиональных учреждений не могут найти работу по специальности. Это пишет журналист. Полный бред!!! Пацанов из строительных училищ расхватывают, как горячие пирожки. Они еще не требуют больших денег и два-три года пашут на дядю, пока не поймут что к чему. А дядя потом не хочет платиь им нормальную зарплату и тогда ребята бегут в шарашки. А дяди просят новых. Зам министра знает, что 85-90 процентов выпускников устраиваются без проблем. Журналист перепутал статистику. Долбить надо не профобразование и ребят, а тех, кто гребет под себя и считает, что он гениальный управленец и ему 100 тыс. долл. в месяц мало А вот другие козлы: им и соломы прошлогодней хватит. И еще. Эти деятели ноют про низкую производительность труда наших мужиков. А за что тогда они такие деньги получают, если процесс организовать не могут, кадры квалифицированные удержать не в состоянии? Как кто рот открывает и говорит про престиж "рабочих профессий", знайте - это демагог и хапуга. Сам икру ест, других песнями кормит
Гость
1 апреля 2010, 20:22
Вы считаете, что женщинам не место на стройке, поэтому их надо посадить в контору под фикус рядом с ксероксом? Класс! А мужикам там место? С такой зарплатой и с такими условиями, после которых у них детей не будет или у детишек будет шесть пальцев на одной руке и один глаз, но большой? Неплохо бы подумать нынешним управленцам и хозяевам, как этих бед миновать. Куда там! Это ж денег стоит! Сейчас работают по принципу хапка. Не до нежностей. Не согласны? Попробуйте, гр. Упрвленец, узнать, сколько получает ваш работодатель. Почувствуте разницу...
Гость
3 апреля 2010, 11:26
зашел в училище строительное, его уже перепрофилировали,специалистов строительных специальностей нет, готовит милиционеров. Через 20 лет будем искать сварщиков и штукатуров , если своих не станет.
Сейчас-1°C
облачно, без осадков
ощущается как -3
2 м/c,
ю-з.
772мм 92%Кто нам сможет дом построить?