Catblack и Тим,удивляюсь вашей наивности!не будет наша адм-ция вкладывать деньги в облагораживание трамв.путей,к гадалке не ходи!Тем более,что недавно рельсы местами уж перекладывали и клялись,что на резиновую подушку кладут.Деньги украли,как обычно.Теперь им проще рельсы отрезать и заново "поиметь" горожан,заставляя по сути дважды оплачивать тот же проезд.На этом "оптимизация" и скончается тихонечко...
Гость
16 апреля 2009, 12:53
Вот и мы (Тим, Дмитрич) о том и говорим, Муля, что реформировать надо организацию трамвайного движения, не просто "запрещать и не пущать", а комплексно решать проблемы исторической части города. Можно еще рельсы по одному краю односторонней дороги рсположить и движение трамваев тоже сделать односторонним и выделенным, например к Хл.пл. он будет ехать по одной улице, а обратно - по другой, там же длина квартала мало где больше 200 м. И потом автомобилисты - тоже не малочисленная группа, и зачем кого-то ущемлять, когда можно сделать так, чтобы ВСЕМ было удобно
Гость
15 апреля 2009, 14:26
движение односторонее надо вводить в исторической части города. а трамваи можно и оставить, но необходимо перенести пути с центра улицы в любой её край. да и по новым технологиям немешало бы эти самые рельсы положить (точно нескажу, но помниться гдето писалось о том что есть специальные рельсы на резиновой подушке благодоря чему снижается уровень шума и вибрация грунта)
Гость
15 апреля 2009, 09:37
Аня, я не обижаюсь :)
Просто из моего первого поста никак не следовало, что: а) - я автомобилист (хотя это так, я не скрываю, я обожаю автомобили); б) - что я за то, чтобы трамваи убрать в принцпипе как класс, а старый город и Заречье оставить без транспорта.
Речь идет о конкретном маршруте (по Фрунзе от Красноармейской, до Хлебной), в конкретной ситуации (раздолбанные дороги, создание улиц с односторонним движением), в конкретный момент времени (сейчас).
Все остальное, в том числе сказанное за меня - это словесный поток.
Гость
14 апреля 2009, 21:54
Тим, не обижайтесь, но это задевающее Вас противостояние автомобилистов и неавтомобилистов касается только тех, кто ездить не умеет, по рельсам едет перед трамваем, заставляя вагоновожатую сигналить (сколько раз я опаздывала по вине таких ч..удаков, которые тащатся по рельсам перед трамваем со скоростью 5 км/час!), не уступающих при повороте и создающих пробку на пустом месте... Безусловно, вы ездите по правилам :)
Что касается реально правильно организованного движения транспорта - в городе с этим напряженка. Маршрутчики, как наиболее мобильные, сообразили, как ориентирован пассажиропоток, но это же реально 40 минут страха! О лёгких пассажиров и пешеходов - молчу.
Про 20 маршрут и 1 маршрут - Вы их не видели в час пик, когда народ едет из Кбш района с работы или на работу? А Заречье развивается - вы там, наверное, не бываете, там дома растут, и засыпают топкие низины, и, я повторюсь, все прутся через несчастные два мостика...
Гость
14 апреля 2009, 21:27
эк Вас расколбасило, сударь! сколько постов и все для меня, любименькой! за мозжечок мой не переживать(равнозначно и за гипоталамус с продольным мозгом вкупе); автомобилисты разные бывают(я в курсе), но не все так рьяно рвутся на баррикады по изничтожении трамваев как класса; бурный поток чадящих "заместительных" большегрузных автобусов по той же Фрунзе Вам наиболее симпатичен, как следует из словесного потока...
Гость
14 апреля 2009, 21:07
Волну поднимают купленные СМИ, потому что надо под любым предлогом наехать на Тархова. Мне он тоже не нравится, но решение о сносе трамвайных путей - вынужденное, тяжелое, но единственно верное. Тархов проявил мужество, понимая, какие на него посыпятся шишки, все-таки принял такое решение
Гость
14 апреля 2009, 17:12
Резюмирую: если честно, не вижу больше темы обсуждения, если Вам везде мерещаться злобные автомобилисты, т.к. это не имеет никакого отношения к трамваю в центре. А дискуссия таким образом только уходит всё дальше от рационального зерна и вращается по спирали.
Гость
14 апреля 2009, 17:11
А уж фраза про спокойное отношение к лобовому столкновению трамвая и авто вообще поколебала мою даже самую слабую уверенность в Вашей адекватности.
Да, автомобиль пострадает сильнее, но трамвай тоже встанет, СОЗДАСТ пробку (про что я писал с самого начала) и его пассажиры никуда не уедут.
Так что, Муля, Вы уж определяйтесь - либо Ваши комплексы по поводу "откупа автомобилистам", либо реально правильно организованное движение транспорта. Совместить не получится - аргументация хромает.
Гость
14 апреля 2009, 17:06
Насчет пустого трамвая в час пик - покажу, только потом не говорите мне, что, например, трамвай 15 маршрута не считается... Считается! Он занимает столько же места, сколько и 20й, но ходит полупустой на участке от Пионерской до Арцыбушевской (личный опыт, за другие участки не скажу).
Из-за того, что он ходит полупустой, цена на проез в вашей любимой двадцатке никогда не снизится, т.к. приходится покрывать убытки от таких маршрутов.
Но - места-то в городе он занимает столько же, сколько и 20й.
Гость
14 апреля 2009, 17:02
Муля, во-первых не Вам решать, сколько мне смотреть в окно. Во-вторых, я говорю Вам ещё раз - напрягите мозжечок, Вас природа наверняка не обделила уж совсем, и скажите причем тут вообще автомобилисты? Вы гоняетесь за мной на протяжении 3х страниц с этим лозунгом, а я Вам исправно отвечаю - автомобилисты/автомобили здесь ни при чем. Больше чем их сейчас приезжает в город не приедет, я думаю, вы это и сами понимаете.
Гость
14 апреля 2009, 14:00
Тим,меньше в окна смотреть надо в рабочее время,во-первых!Во-вторых,найдите пустые вагоны в часы пик в трамваях 20,22 и 5-го маршрутов.Да,осн-я масса пассажиров доезжает до Красноармейской/Фрнузе.Но это не означает,что на Хл.площадь никто не едет,сударь.Исходя из такой логики,весь старый город надо отдать на откуп автомобилистам.Чтоб только они там ездили,на остальных поплевывая...Таким автолюбителям трамвай мешает везде и всюду:Полевая/Галакт-я,пр.Ленина/Полевая,пр.Ленина/Н.Садовая и т.д., и т.п.
Гость
14 апреля 2009, 12:35
Влад57 говорит "пусть гор.администрация делает половинную ст-ть билетов на пересадки в том р-не,в таком случае"
Пусть делает!
Кто спорит-то?
Суть в том, что трамвай-то реально мешается... Вот и предлагаю направить усилия с криков на форуме в пользу трамвая, на муссирование вопросов снижения цены на проезд, особенно в кризис, когда все ресурсы подешевели.
Гость
14 апреля 2009, 10:41
еще б мэр не пошел на попятный после того,как губернатор ему строго погрозил пальчиком!и так уж на волоске висит страдалец...
Гость
14 апреля 2009, 10:33
для Catblack:не надо передергивать,во-первых,насчет оплаты; речь идет о том,что люди не обязаны дважды оплачивать одну и ту же поездку,если раньше могли проехать этот путь без пересадок;во-вторых,на трамвае ехать навстречу потоку машин не страшно-он железный,если не знали;частенько наблюдаю последствия такой езды нек-рых горе-водителей на перекрестке Моск.шоссе-Н.Вокзальной;машины после этого выглядят удручающе...
Гость
14 апреля 2009, 10:07
А никто и не говорит об изничтожении трамвая в Самаре. Говорят об реорганизации и оптимизации движения в старом центре. Я сижу окнами на Фрунзе, и Муле будет очень сложно убедить меня, что трамваи там ходят полными, если через 2-3 минуты мимо меня проезжает пустой вагон.
Я же говорю - очень слабая аргументация... собственно, вы кроме своих мыслей, наверно, вообще ничего не читаете. :)
Гость
13 апреля 2009, 20:32
Г-н Мэр пошел на попятную, сообщив горожанам что рассмотрение вопроса об уничтожении трамвайного сообщения в старом городе (Хлебная площадь-Красноармейская) отложено вплоть до пуска Фрунзенского моста в Заречье. А там или имам, или ишак, и пр. :)
Будем надеяться, что сокращение трамвайных маршрутов до сакраментального "Советская площадь - Тюрьма" откладывается.
Гость
13 апреля 2009, 17:37
про пережитки-полная чушь!в Стамбуле можно доехать на трамвае из одного конца города в другой,без пробок и доп.оплаты; т.к. система расчетов в трамвае,как в нашем метро и ходит трамвай по выделенной линии; вот к чему надо стремиться; а не к тому,чтобы изничтожить трамваи в Самаре
Гость
13 апреля 2009, 17:35
слабовата аргументация,Тим,как ни крути...Муля права,когда задает резонные вопросы об оплате пересадок; это наз-ся соблюдением интересов малочисленной группы(автолюбителей) за счет ущемления интересов другой,более многочисленной группы; пусть гор.администрация делает половинную ст-ть билетов на пересадки в том р-не,в таком случае
Гость
13 апреля 2009, 17:34
Господа, а на трамваях вы бесплатно ездите? И машины посреди дороги на месте трамвайных путей никто парковать не будет. Но одностороннее движение на некоторых улицах уже введено и оно себя оправдало. А трамвай односторонним не сделать - это нерентабельно. Вам не страшно будет однажды ехать в трамвае НАВСТРЕЧУ всему потоку машин?
Гость
13 апреля 2009, 16:36
офисный планктон бушует.отстаивая место под парковку своего авто)))
с какого это я должен ехать с 5 пересадками? вообще то у меня 3 машины. но я тоже иногда езжу на трамвае и не собираюсь обогащать хз кого в угоду всяким там тимам
Гость
13 апреля 2009, 15:36
Муля, ваши слова звучат благородно, но аргументация слаба.
А почему нет? Почему бы вам не заплатить за пересадочку, доехать на 20м трамвае до краснармейской и потом на 24 автобусе до ДК Дзержинского (где Вы, судя по риторике, работаете). Кто вам сказал, что сквозные маршруты - это благо? Это наследие нашего великого прошлого, когда люди строили коммунизм, а всё что им позволялось - это проехаться через весь город как сельди в бочках. Именно из-за этого наши АТП все убыточные.
Во всем же мире уже давно перешли на "эстафетные" перевозки, т.е. 1-2 автобуса/трамвая довезут из пункта А до пункта Б. 2-3 автобуса/троллейбуса отвезут от пункта Б до пункта В. И нет ни одного, который вез бы от А до В. Результат - никаких проблем с перевозками. Почему вы не хотите того же в Самаре? Потому что вам платят мало? Так это вы своему работодателю скажите... Я например, не вижу, почему за 1-2 остановки я должен платить столько же, сколько и те, кто едет 10-12 остановок.
Гость
13 апреля 2009, 10:46
Тим:да,мы говорим о старом городе; и я пока не прочитала ни одного внятного аргумента,согласно к-рому должна дважды оплачивать одну поездку в центр!или автобусы будут бесплатно везти "вынужденных трамвайных переселенцев"?!это чушь полная; так что глюков у меня нет,сударь;на данный момент маршрутная сеть позволяет многим жителям спальных р-нов без пересадок доехать до пл.Революции;с снятием трамвайных рельсов эта возможность рассеется как дым; это понятно,надеюсь г-н автолюбитель?!почему интересы автовладельцев должны соблюдаться в ущерб остальному населению города?озвучьте свои резоны,раз так сильны в разработке маршрутов и пр.
Гость
12 апреля 2009, 13:09
надо всем купить велосипеды от тархова до меня и ездить на них по выделенной линии ну чем мы хуже амстердама или ханоя то
Гость
10 апреля 2009, 21:42
largen1
Что же Вы все такие любители на личности переходить... реально сказать по-существу нечего? Ну, представьте себе, езжу иногда, хотя и машина у меня не плохая, но это просто тупо машина, главное не она, а кто я - внутри сидящий. А я остаюсь собой и в машине и в автобусе, вот что важно! А шваль только те, кто себя ведет соответственно...
Гость
10 апреля 2009, 21:21
Муля, глючите ОЧЧЧЕНЬ сильно - мы говорим про старый город, центр.
Гость
10 апреля 2009, 20:30
в Вильнюсе, в Софии, в Праге трамваи - единственно возможное транспортное средство на старых узких улочках, иной раз мощенных булыжником. Авто там просто не помещаются, а дома стоят хоть бы хны. Чтобы сохранялись памятники архитектуры, их нужно капитально ремонтировать и регулярно делать косметику, а не воровать единственных в городе атлантов и подписывать места на строительство точечных жилкомплексов на месте федеральных памятников истории и архитектуры, сваливая потом всё на трамвай.
Гость
10 апреля 2009, 19:35
Для ТИМ: Такую ерунду пишешь,пусть даже автобусы заменянт трамваи,а после 20,30 ты хоть один муниципальный автобус 24 или 34 видел своими глазами??? Последний 47 с Хлебной полощади уходит где-то в 20,50 и всё. Не у всех есть деньги ехать на авто ,да и на газели опасно ехать!.
Гость
10 апреля 2009, 17:35
Давно уже пора изменить схему транспортного движения в Самаре, упорядочить его, повысить качество транспортных услуг.
Но предложенный способ, по-моему, ни в коей мере не решит проблему в целом.
Это решение носит фрагментарный, местнический характер, если не сказать больше.
Категорически против сокращения трамвайных путей в Самаре.
Гость
10 апреля 2009, 16:39
Тим,глючите сильно,если уж на то пошло!20-й трамвай аж от Фадеева идет,а 34-й автобус от Металлурга(если в курсе о чем это я).Объясните,почему я должна делать пересадку и тратить опять деньги,если всяким автолюбителям парковаться негде?Нам и на трамвайчиках нормально нынче,сядешь в него и "пилишь от забора до заката"
Гость
10 апреля 2009, 16:33
Тим! А ты сам на 34 или 24 автобусе на пол Фрунзе постоянно ездишь? Или если купил себе машину, то остальные - шваль под твоими колёсами?
Гость
10 апреля 2009, 13:21
Естественно, что проблема здесь комплексная. Я и сама не считаю, что простой снос трамваев решит все проблемы старой части города разом. Про парковки столько всего написано. Не только торговые центры, но и жилые дома не должны строится без нормальных парковок с обоснованным расчетом паркомест. С учетом цен на жилье в центре у покупающего квартиру в новостройке человека с 90% вероятностью есть машина, возможно и не одна. Но к застройщикам таких требований почему-то не предъявляют. Без подземной парковки нормальная ширина проезжей части должна быть не менее 2 полос в каждую сторону (без учета трамвайных путей), иначе пробки в часы пик неизбежны. И я вас умоляю, сравнивать трамваи в Европе с нашими - это все равно, что сравнивать наши помойки с их помойками. Угадайте, где чище?
Гость
10 апреля 2009, 12:56
Муля.
Ну, о чем с Вами разговаривать, если Вы даже не потрудились поднять маршрут 34 автобуса и сравнить его с маршрутом 20 трамвая? То же самое и с 24 - а ведь это только 2 маршрута, которые я вспомнил навскидку.
И второе - насчет Полевой, там никто не собирается убирать трамвай. Магистраль загруженная, много пассажиров пользуется трамваем, я не спорю. Но пробка там только по одной причине: потому что на Полевой, выше Макдоналдса, РАЗРЕШЕНО автомобилистам выезжать на рельсы!! О как!
Предлагаю поймать всех бывших мэров Самары и казнить их за то, что они не убрали рельсы с Полевой, или не сделали их выделенными. А-то автомобилисты и Тархов у них, видите ли, во всем виноваты.
Гость
10 апреля 2009, 11:42
_Тим_:не надо лукавить!пробки на Галакт/Полевой создают ИМЕННО автомобилисты,к-рые перекрывают рельсы своими авто!автобусы 24 и 34 не ходят в р-н движения трамваев 5,20,22 и пр. маршрутов(если не в курсе);за чей счет люди д.б. оплачивать бесконечные пересадки после изъятия трамваев из центра города?!прежде чем чушь нести,надо подумать о том,что в городе кроме автовладельцев бросающих свои машины где попало,есть еще и пешеходы!пусть Тархов сначала метро построит до пл.Революции,а потом издает подобные указы;а ГАИ надо почаще штрафовать любителй парковок в неположенных местах,тогда и дороги в старом городе шире станут;во всех больших городах Европы и не только,автовладельцев просят не ездить в историческую часть мегаполисов на авто,а пересаживаться на обществ.транспорт;в нашем городе нет НИКАКОЙ альтернативы трамваю и это факт;если его убрать,то до центра города надо будет отовсюду ехать с 2-3 пересадками
Гость
10 апреля 2009, 11:29
Почитав отзывы, можно сделать выводы:
необходим всесторонний анализ данной проблемы: если убирать, то что в замену:легковой транспорт (с учётом организации вечернего графика, после 22) и одностороннее движение, если не убирать, то модернизация самих путей, устройство подземных стоянок и укрепление памятников. Оценив указанные работы помоему очевидно как можно достичь единой цели -разгрузить центр- с наименьшими денежными и бюрократическими затратами. А прослеживать причинно-следственные цепочки связанные с последующим использованием площадей ТТУ, помоему дело неблагодарное, если кому-то это понадобится значит он сможет это организовать тем или иным способом(просто вопрос времени и денег).
Гость
10 апреля 2009, 10:57
Почему нашему уважаемому мэру не приходит в голову ограничить регистрацию личных автомобилей или выделить полосу для общественного транспорта, чтобы решить раз и навсегда вопрос с пробками. Да потому что когда он ездит, все дороги перекрываются милицией и у него пробок нет.А на народ ему плевать, главное лакомый кусок из под депо прихватизировать.
Гость
10 апреля 2009, 09:38
Ещё раз повторю - трамвай в старом городе в том виде, как есть не нужен. Просто примите это как факт. Заменить его проще пареной репы - там уже сейчас ходят, например 24,34 автобусы. Кто-нибудь видел хоть раз эти автобусы заполненными раньше, чем на площади Куйбышева? Конечно, нет. А ведь есть ещё и уйма дублирующих маршруток...
Аня.
Насчет трамвайных пробок вообще мимо кассы. Трамваи СОЗДАЮТ пробки, например на Галактионовской/Полевой. И ещё они СОЗДАЮТ пробки, когда ломается хотя бы один трамвай на маршруте. Они все встают друг за другом и если это происходит на проезжей части (а выделенные трамвайные пути у нас только на Ново-Садовой я вспомнил) - то есть везде, то они ещё и создают пробку всем остальным участникам движения, в том числе и муниципальному и частному пассажирскому транспорту. Вот такие у нас удачные трамваи и так у них удачно расположены рельсы :(
Гость
6 августа 2009, 19:49
Тим, вы валите с действительно больной головы на здоровую.
Гость
10 апреля 2009, 01:27
А что будем делать, когда в Заречье попрется через ветхий мостик 50х годов прошлого века весь тот транспорт, которым заменят трамвай в Самарском районе?
И, да простят меня автомобилисты, трамвай другому трамваю обогнать трудно, поэтому они за место в ряду не борются и этим пробок не создают :)
Гость
10 апреля 2009, 01:26
Снимать трамвай откуда бы то ни было в нашем городе с отвратительной транспортной сеткой преступно, особенно сейчас, когда из-за увеличившегося потока автотранспорта дороги, в том числе хвалёное покрытие на Ново-Садовой и Московском раздалбливаются за календарный год либо в хлам, либо почти в хлам. Наоборот, надо пустить новые маршруты по таким не соединенным ничем (даже маршрутками) участкам, как от Фадеева по Ново-Вокзальной-Ставропольской - Антонова-Овсеенко - Гаражная (сейчас - минимум одна пересадка), кольцевой маршрут Полевая - Чернореченская - Киевская - Тухачевского - Пензенская - ж/д вокзал - Красноармейская - Галактионовская (сейчас от пляжа под Полевой до Пензенской нужно сделать 3 пересадки и проехать по 1-2 остановки на каждом транспорте), от Авроры до Барбошиной поляны (сейчас только маршруткой, а почему бы и не экологически чистым транспортом?)
Если Мэр, пакующий чемодан, подписывает столь непопулярное решение, то это означает лишь одно: что судьба трамвая в исторической части города решена.
Решение тяжёлое и не популярное. Потенциальный избиратель он едет не в личной машине, а том же трамвае. Но не убрав трамвайные рельсы нельзя будет ввести одностороннее движение. А в Европе в исторической части любого города нет двухстороннего движения, там все улицы односторонние. Естественно бывшие пассажиры трамвая должны гарантированно пересесть в троллейбусы или муниципальные автобусы, Приоритетность общественного транспорта перед прочим должна быть формально закреплена в уставе города и быть общепризнанной этической нормой городского дорожного движения.
Гость
6 августа 2009, 19:47
ага, мы должны пересесть чадящие автобусы...
Гость
9 апреля 2009, 19:40
Нужно не сносить трамвай, а закупать современные вагоны и строить нормальные пути. Существует огромная проблема автомобильного хамства, когда паркуются там, где ему любимому надо, хоть бы это и мешало движению.
Гость
9 апреля 2009, 19:04
Построили бы сначало метро до Хлебной
площади полукольцом с выходом на ж\в, а потом начали решать судьбу трамваев.
Гость
9 апреля 2009, 18:50
Улицы в старом городе, где ходят трамваи и троллейбусы, вполне нормальной ширины, особенно, если там не устраивать парковок в два ряда. В Амстердаме и Львове трамваи ходят по узким улочкам в центре и ничего не разрушают. В Питере для сохранения памятников архитектуры рельсы трамвайных путей по ул. Садовой, около Гостиного Двора, проложены на бетонной подушке, со сплошной резиновой прокладкой и без стыков. Подземные и многоэтажные парковки есть и в центах и Брюсселя, и Эксетера. Мэрии больших городов в Европе подталкивают граждан пользоваться общественным транспортом, в том числе гибкими системами оплаты проезда и хорошими скидками. «В целях создания благоприятных условий жизнедеятельности граждан», - для каких конкретно граждан? - похоже, не очень большой группы лиц, которые не живут в данных районах города, и которым больше некуда руки приложить.
Гость
9 апреля 2009, 18:49
Надо убрать трамваии из города Самара. они вообще не нужны. на них ездиют одни бабульки, из-за трамваев одни пробки. есть метро.
Гость
9 апреля 2009, 15:45
Гнать надо Тархова за его постановления.. надоел, вон один был (Жорик) продовал все и вся , тепрь другойь хочет срубить денег и потом уехать в германию ;-)
Гость
9 апреля 2009, 13:11
Наше правительство пытается сломить привычку народа!При этом народ абсолютно не спрашивая!!!!
Гость
9 апреля 2009, 11:38
Господа!!! Убирать трамвайные линии и сокращать маршруты..подвижной состав нельзя..Просто съездите в командировку в город Воронеж..там всё и ощутите на себе..Что будет в дальнейшем после ликвидации трамвая в Самаре? Всё на лицо..увеличение количества маршруток и городских автобусов..а значит и увеличение плотности движения по этим же улицам..Отсюда и пробки..А как вы собираетесь добираться домой либо в гости после 22.00 часов? Практически городские автобусы и маршрутки не ходят..такси? Это мы себе можем позволить* А дети наши и старики?? Берегите трамвай..Без расширения проезжей части и ремонта дорог..проблема не решится вовсе..Примеры приводить не буду..ездите и видите всё сами..Виноват ли трамвай? Нет..
Гость
9 апреля 2009, 11:33
для АлЁнОчКа
в цивилизованных странах под трамвайные рельсы делаются резиновые уплотнители,чтобы уменьшить вибрацию и исключить дребезжание;когда в очередной раз трамвайные пути "ремонтировали",на всех углах нам тоже кричали об этом виде ремонта;но как-то незаметно совсем,что он проводился;в Стамбуле трамваи совершенно бесшумны и на них можно добраться куда угодно,минуя пробки;если для трамваев нет выделенной линии из-за дурости "отцов города",то это не повод лишать самарцев самого мобильного транспорта
Гость
9 апреля 2009, 10:54
Недавно Самарскому трамваю исполнилось 90 лет! И что, все это время он разрушал памятники старины? Сейчас идет очередной передел собственности и под знаком закрытия трамвая будет переделена в конце концов и земля под трамваями и ТТУ. Со времени избрания мэра город становится все грязнее! По улицам, чуть ветерок, несется пыль, невозможно дышать, а если убрать трамваи и даже заменить автобусами (хотя врядли кто это собирается делать), то грязи будет еще больше!
Гость
9 апреля 2009, 09:27
Трамвай это не только самый экономичный,цивилизованный и востребованный транспорт. Это символ любого развитого города. Господа, не отрывайтесь от народа. Сегодня вы на машине, а завтра от тюрьмы и трамвая никто не застрахован. Не превращйте наш город в деревню. Анатолий
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц