Ну мне то это всё известно, только я не поняла, вы сколько лет этот материал хранили? Шульпову Светлану уволили из "СЕНАТА" год с лишком назад?
Гость
19 января 2007, 08:59
Нужная тема. Одна из грубейших ошибок девочек-инструкторов из этих агентств, принимающих резюме и отвечающих на звонки, "отсев" что называется с "ходу" претендентов после 45 плюс-минус 5-10 лет. От этого проигрывает зачастую и компания, и люди и общество в целом. Во многих профессиях опыт и знания приходят как следствие длительной работы в выбранной специальности, которую молодостью и нахрапитостью не компенсировать.
Гость
19 января 2007, 09:18
Да отвратительно работают все кадровые агентства! Формальный подход к заявкам и резюме. Да и как быть другому? Всегда умиляло - девочка лет 23 беседует с кандидатом, ну например на должность "Директор по маркетингу" с окладом тысяч эдак 50. Что может она понять???????????????
Господа директора, набирайте персонал сами!
Гость
19 января 2007, 10:24
На пальцах одной руки можно перечислить случаи,когда мои знакомые нашли работу через кадровые аг-ва.Обычно поход туда-это отъем денег и времени у кандидата.Причем безрезультатный.И согласна с тем,что высоквалиф.спец-ты после 45-ти никому не нужны.
Гость
19 января 2007, 11:59
Уважаемые участники обсуждения, не судите вы так жёстко этих девочек из агентства. Это не они кандидата в 45 лет отсеивают, это заказчик такие условия ставит! Часто рекрутёры наоборот уговаривают заказчика, хотя бы посмотреть человека постарше на руководящую позицию.
Гость
19 января 2007, 13:56
Вы говорите, ужас девочка 23 лет принимает директора, а теперь представьте эту девочку, когда ей дают заявку на этого директора? А она ничего не понимает в маркетинге, юриспруденции и финанасах. Через год в агентстве начинаешь разбираться во всём!
Гость
19 января 2007, 15:33
А как их судить?
Особенно убивает страстное нежелание говорить название компании. И особенно для вакансий топ-менеджмента или высококласных спецов.
Уважаемые рекрутеры, да для нас это один из важнейших критериев!!! Мы не ищем работу по полгода, мы трудоустроены, много зарабатываем и если и думаем о смене работы, то только ради улучшения условий. А вы:
- приезжайте к нам
- мы рассмотрим
- потом еще приезжайте
- компанию не скажем
- должностные обязанности зачитаем по заявке, а там общие слова
А оно мне надо? - думает кандидат
Вот и теряет ваш клиент специалиста.
Гость
19 января 2007, 17:35
Во-1-х, в "Сенате" давно Григорий Полкан директор по развитию.
Во-2-х, у нас есть ряд правил, которые мы оязаны соблюдать, в том числе и неразглашение имени компании в ряде случаев. Условия хотите улучшить? - Привыкайте! Это-то как раз и есть случаи с серьезными предложениями.
В-3-х, знать надо в какие кадровые компании обращаться - смотрите рейтинги (не самарские, конечно).
В-4-х, действительно, после года опыта работы в кадровой компании, кого угодно кому угодно подберешь.
В-5-х, как у вас, господа-соискатели, есть требования к новому месту работы, так и у нас есть профиль вакансии от работодателя, который мы обязаны соблюдать - за это нам и платят, возраст туда, кстати, тоже входт.
Гость
19 января 2007, 17:51
Изумительно! Я в маркетинге 12 лет, 14 лет в бизнесе, а еще много чего не знаю, а тут - через год - во всем! От этого и проблемы...
Гость
22 января 2007, 08:27
Вот именно. Через год разобрались во ВСЕМ!!! Народ, не смешите, а? Ну честное слово, чести всей братии кадровых агентств такое "разбирательство" не делает! Это знаете, как в турагентствах - в маленьких - один менеджер "ведет" все направления и обещает что угодно, только на поверку - это что угодно Турция и Египет, больше и не знает ничего, а в больших турагентствах один человек ведет одно направление!!! А уж я думаю в людях и профессиях посложнее разобраться, чем в путешествиях...
Гость
22 января 2007, 09:24
Да начинаешь разбираться через год в том, как подобрать кандидата. Это не значит, что я могу быть юристом, маркетологм, директором, но я знаю как их найти. А большинство, кто так критикует кадровые агентства, не понимают, что мы не всех обязаны трудоустроить, а помогаем лучшим найти крутую работу с зарплатой, которая вам и не снилась. Сначала получите образование, опыт, будьте лидером, тогда предложения с зарплатой в несколько тысяч долларов посыпятся на Вас.
Гость
22 января 2007, 09:31
А самое обидное, когда человек с 10-летним стажем в маркетинге понимает в нём меньше меня. Вот поэтому и просматривает кучу кандидатов с хорошими резюме, а по факту.... Но за специалиста мы готовы сражаться даже с заказчиком, хотя стоимость ошибки - потеря доверия клиента. Кстати, когда речь идёт о специалисте с именем, возраст не имеет значения.
Гость
22 января 2007, 10:31
Конечно, лучше всего иметь связи. И брать себе новоиспеченных - по рекомендациям коллег-друзей.
Гость
22 января 2007, 17:07
Считаю, что к услугам кадровых аг-в целесообразно прибегать только иногородним компания. Если комп-я самарская, то лучше самостоятельно проводить поиск, т.к. кадровые аг-ва, конечно, имеют базы данных по кандидатам, но ищут их точно также, как и прямые работодатели.// Т.е. если у вас кадровая служба в комп-ии не работает, то - вперед в КА!
Гость
22 января 2007, 18:20
Господа.
Мне 24 года, я создал и развил 2 компании. Денег хватает и даже более чем. Начал работать еще будучи студентом 1-го курса. Недавно захотел найти должность в хорошем коллективе, хорошей компании. Почувствовать на себе всю корпоративную жизнь Так каково же было мое изумление, когда я просто, ради интереса, пришел в "кадровое агентство" и мне с улыбкой ехидства на лице, предложили должность менеджера с окладом в 5 т.р. ( Я в месяц по телефону больше разговариваю) А посмотрев опыт работы просто рассмеялись! Так почему же у нас в стране, опыт работы человека измеряется количеством прожитых лет? Почему умные, толковые ребята, а их более чем достаточно, должны выслушивать банальные "не подходите по возрасту"?!
Гость
23 января 2007, 09:38
А потому, что наши кадровые агентства за 1 год разбираются во всем лучше, чем вы! ;)
Летом расширял департамент, появились 2 вакансии менеджеров по продажам. Набирал сам + дал заявки в 3 кадровых агентства. За месяц сами получили около 40 резюме и взяли на работу двух толковых ребят, от КА было 5 резюме!!! Кандидаты - не рыба, не мясо, но... Резюме красивые...
Вот так и живем
Гость
23 января 2007, 11:53
Не объединяйте все агентства! Выбирайте: Кейли, СЕНАТ и Анкор! Всё. Да и там далеко не каждого рекрутёра...А в кадровые агентства обращаются, например, когда меняют сотрудника в компании и до момента увольнения ему об этом не говорят....Внутри компании такую работу вести нельзя.
Гость
23 января 2007, 11:56
Мой опыт беседы в кадровом агентстве (проходил собеседование на техническую специальность). Девушка-сотрудник агентства спрашивает:
- Нашему заказчику интересны соискатели с опытом программирования.
- На каких языках?
- Ну... (испуганно) На Windows?
- (пряча улыбку) Могу.
Гость
23 января 2007, 14:52
Есть тупые директора - а есть умные, есть бестолковые менеджеры - а есть настоящие продавцы, есть глупые рекрутёры - а есть профессионалы своего дела. Не ровняйте.Человек который перевозит топ- менеджера из другого города в г.Самара в 45 лет со всей семьёй, отработавшего 20 лет на прошлой работе! Каково?
Гость
23 января 2007, 15:48
Мне не совсем понятна цель статьи, но если давать рекомендации работодателям, могу сказать что очень важно прежде всего встретиться с рекрутером, пообщаться и понять сможете ли Вы работать в тандеме, понимает ли он Вас а Вы его и конечно определиться для чего и какой человек нужен. Тогда шансы на успешное сотрудничество увеличиваются. А если это "найди-того-не-знаю-кого-за 5 копеек-с тремя языками которые в работе ему не будут нужны-вчера" - то не нужно пенять на агентство.
Гость
23 января 2007, 15:47
Уважаемые! Что же вы так накинулись на "Бывший сотрудник агентства". Я абсолютно согласна: проработав год в хорошем агенстве начинаешь РАЗБИРАТЬСЯ (я подчеркиваю, а не стать профессионалом) в тех областях, где вела поиск. Например я,человек очень далекий от IT области, подобрав программиста, могла не только сказать что программисты нужны на PHP,CQL, C++, но и чем отличается С++ от С#, конечно же это не значит что я могла на них программировать. Я стала разбираться в том, что такое маржа, чем отличается качественная и количественная дистрибуции, что относят на 77 счет, что маршрутизаторы CISCO не имеют ничего общего с частями тела, а opinion-лидеры -самые главные люди для мед. представителя и т.д. Т.Е. я могла говорить с соискателями на одном языке.
Гость
23 января 2007, 15:49
Для соискателей могу сказать что чем более точную и подробную информацию Вы укажете в резюме (но без украшений) тем меньше Вашего времени будут тратить рекрутеры. Но, к сожалению, без нескольких интервью не обойтись.Название компании часто работодатель требует не говорить, а потом многие рекрутеры научены горьким опытом, когда умный кандидат, узнав название идет сам или говорит между делом своему знакомому, компания выбирает его, рекрутер теряет гонорар и работа иногда нескольких месяцев оказывается псу под хвост.
Печально что очень часто в агентстве оценивается не профессионализм кандидата, а его умение продать себя. Но это потому что рекрутер выбирает то, что купит его клиент. Плюсом для поиска работы через агентство является также, что рекрутер, Вам даст кучу рекомендаций по тому как лучше пройти собеседование, начиная от внешнего вида и заканчивая информацией о компании.
Гость
23 января 2007, 16:57
Сенат крутое агенство не смешите меня несколько раз проходил там собеседование на разные вакансии
Ответ был вы не подходите работадателю.
Когда я сам случайно столкнулся с работадателем вопрос был решен за 5 мин и проработал я там 5 лет вот так.
Гость
23 января 2007, 17:23
Андрею:
Та же самая ситуация была!!! Только что-то мой предыдущий пост про это сюда не приняли Плюс - за 5 лет, которые я состою в базе данных это компании - не одного предложения!
HR:
""а потом многие рекрутеры научены горьким опытом, когда умный кандидат, узнав название идет сам или говорит между делом своему знакомому, компания выбирает его, рекрутер теряет гонорар и работа иногда нескольких месяцев оказывается псу под хвост"" - так о чем это говорит????? Что ПЛОХО работают кадровые агентства, что кандидат предпочитает тратить время САМ, а не доверить это КА!!!
Гость
23 января 2007, 17:26
А как кадровые агентства резюме кромсают и перевирают - отдельная песня!
Гость
23 января 2007, 18:48
Лучше обращаться напрямую к работодателю, но это большая редкость!! А в кадровых агенствах одно безобразие, когда звонят в 11 вечера из Альянса и говорят, что завтра в 10 у вас собеседование с работодателем в г.Тольятти. И несешисься туда утром из Самары сломя голову на попутном транспорте и все равно опаздываешь, потому как денег на Такси нет, и становиться совсем весело, когда оказывается требовался мужчина!!!
Гость
24 января 2007, 09:09
Беда в том, что специально рекрутингу на данном этапе развития этого бизнеса в России-мало кто обучается. И проходят месяцы,пока менеджер в агентстве начнет разбираться "во всем".Уважаемые господа Соискатели, не надо так критично с высоты прожитых лет и профессионального опыта смотреть на менеджера в агентстве. Есть определенные критерии отбора на ту или иную позицию, есть различные профессиональные и личностные качетсва на которые и опираются в своей работе рекрутеры.Есть, в конце концов, пожелания работодателя, не учитывать которые менеджер просто не имеет права. И если строго оговорено, что до определенного момента вы не знаете название компании-нарушить данное условие просто не имеют право. Зато у Вас есть право, поговорив уже непосредственно с работодателем просто отказаться.А на счет 23-х.....Я в 23 года работала в агентстве. И успешно перетаскивала 50 дяденек работать совершенно в разные города России. И ведь работают до сих пор. Так что возраст тут особой роли не играет..
Гость
24 января 2007, 11:28
Уважаемый "Соискатель", это говорит о том, что есть непорядочные кандидаты, которые, узнав название компании, не сдерживают обещание рекрутеру никому не рассказывать и не обращаться к работодателю самому. Поверьте, такие кандитаты оказываются в "черных списках" агентств и потом недоумевают, почему за 5 лет им не сделали ни одного предложения.
Гость
24 января 2007, 12:24
А я знаю, когда через рекрутинговые агентства устраивались в Бритиш американ тавакко, Сибирский берег. Дирол и т.д. Увеличивая свою зарплату в несколько раз!!! А если вас рекрутинговое агентство не предлагает никуда - значит заявок от работодателя нет. С вас же никто денег не берёт? Изначально мы работаем на работодателя, так как он платит.
Гость
24 января 2007, 15:01
Часто сталкивался ,чт осотрудник КА н евсе понимает в моей работе и пытается разобраться - с удовольствием помогу. Но Сенат - два варианта: да или нет. Даже не думают, уже перестал им резюме обновлять.
Гость
24 января 2007, 15:04
2 pantera. Вы знаете - каждый занимается своим бизнесом или работает на кого-то. Если бы у анс в банке работали также как девочки в КА - поувольняли бы.
Гость
25 января 2007, 12:21
Я работал именно в СЕНАТЕ, и если ничего не понимаю, например в работе АйТи-специалиста, говорила прямо: мы с вами обсудим общие вопросы, я вам озвучу профессиональные требования работодателя и мы вместе посмотрим, соответсвуете вы им или нет.Часто в конце собеседования человек говорил сам- нет я не подхожу, так как плохо програмирую на таком-то языке ...Если бы СЕНАт был такоим плохим он бы столько лет не был в лидерах. Хотя у него нет ни Московской, ни иностранной поддержки.
Гость
25 января 2007, 14:31
Обсуждать здесь абсолютно нечего - Вы почитайте в объявлениях,кого набирают для работы в КА! Либо студентов-заочников, либо без опыта работы. Какой уровень профессионализма здесь может быть?!
Гость
26 января 2007, 14:53
Соискателю. Я работаю на рынке подбора персонала 5 л. И могу Вам точно сказать, что сообщение HR Вами понято неверно. Речь идет о человеческой порядочности.
Гость
26 января 2007, 15:16
Уважаемые господа кандидаты! Радуйтесь вместе с нами - сегодня на рынке труда есть ощутимый дефицит квалифицированных специалистов всех уровней, что позволяет нам с большой вероятностью предположить, что вскоре работодатель не будет жестко выставлять требования по возрасту и полу кандидата. Но вот по части профессионализма - вряд ли стоит ожидать послаблений. Один из способов оценить свой профессионализм-интерес к Вам рекрутера; поверьте, он найдет Вас, даже если Вашего резюме нет в БД агентства. А по поводу ошибок в выборе кадрового агентства - доверяйте агентствам-членам профессионального сообщества - Ассоциации Консультантов по подбору персонала. Хотя, конечно, проблемы в нашей отрасли есть. Не ошибается, как известно, тот кто ничего не делает.
Гость
26 января 2007, 17:11
Я конечно все понимаю и обе стороны опоненты, высказываясь каждый со своей стороны и каждый для себя прав. У меня тоже хороший стаж на хороших должностях и возраст еще был до 30и но через кадровое агенство работы так и не нашел в том числе и через Сенат. Приходил общался, отвечал на все вопросы, мне мило улыбались, говорили что практически лучше вас кандидата нет. И на этом все тишина!!!!!!!!!! Работу нашел через знакомых!!!!
Сейчас-6°C
облачно, без осадков
ощущается как -10
3 м/c,
вос.
777мм 87%Охота за головами