Александр Завальный, главный библиограф Самарской областной универсальной научной библиотеки: «Самара «постареет» на 200 лет. Уверен на 75%»

3 октября 2008, 14:00

Поделитесь своим мнением

Комментарии

3 октября 2008, 20:11

продолж. Поэтому в основу летоисчисления возраста населённого пункта логично ставить не результаты раскопок, а свидетельство разумного самоосознания любой группы (не менее двух человек) жителей, что осознали себя горожанами и если не поставили церковь (часовню) в знак этого ОСОЗНАНИЯ , то хотя бы сочинили легенду, отслужили молебен (культовый ритуал). И тому были бы архивные или вещественные свидетельства.

titir

3 октября 2008, 20:11

Я не ставлю под сомнение подлинность Итальянской карты. Но могут ли итальянцы дать хоть какую то гарантию, что то поселение которое они наблюдали в 14 веке хоть как то относилось к нашему городу, ведь это мог быть временный лагерь степных кочевников? Возьмите для примера любое село, деревню. Любой деревенский скотник скажет вам приблизительный возраст своей деревни основанный на устной легенде сопутствующий её основанию. По аналогии с Римом. Если в какой нибудь Елховке или Сосновке начать раскопки, то шансы обнаружения следов деятельности древних людей очень велики. Homo sapiens как биологический вид уже уже 10-15 тысяч лет назад завершил свою территориальную экспансию на территории всей планеты. И следы пребывания древних людей можно обнаружить практически везде вплоть до тундры . продолж. след.

Гость

6 октября 2008, 12:04

Удивляет "знание" родной истории у столь ученых мужей. Хочется напомнить, что до 1639 года р.Самара не впадала в р.Волгу в существующем ныне месте. А крепость Самара находилась на излучине р. Самара на расстоянии 2,5 км от Волги. И проплывающие итальянцы просто физически не могли быть в несуществующем в тот момент месте! История не имеет сослагательного наклонения!

Гость

6 октября 2008, 12:12

Ну будет наша Самара на 200 лет старше, это что, так важно? В нашем самосознании что-то изменится или сам город от этого улучшится и с разрешения "отцов" города перестанут уничтожать его саму красивую часть, чтобы настроить "элитных" коробок? Нет, конечно. Так что 200 лет больше или меньше значения не имеет.

Гость

6 октября 2008, 13:51

titir

6 октября 2008, 15:25

titir - Е.Д.Н. К сожалению разница есть и она значительна, если мы отдалим основание нашего города на 200 лет, то мы попадаем в самую середину так , называемого татаро - монгольского ИГА. Угадайте ка, с трёх раз. Кто мог тогда основать город? И кто исконный его хозяин? Подобного рода "ОТКРЫТИЯ" способны самым радикальным способом перекроить исторически сложившуюся парадигму нашего исторического самоосознания. Так, что думайте земляки. Кто оплачивает эти "ИЗЫСКАНИЯ" и кому ЭТО ВЫГОДНО.

Гость

6 октября 2008, 21:58

Гость

7 октября 2008, 08:16

для titer даже если Самару основали монголо-татары, то важно в данном случае, что ОСНОВАЛИ. А кто истинный хозяин вы не догадываетесь? Уж ясно, что не мы честные, но к сожалению нищие. И выгодны эти "изыскания" тем, кто у денжного потока. Вон Казань стала вдруг 1000-летней и какие денежки под праздник срубила! А нашим "отцам" стало завидно: это ж сколько можно будет урвать! Вот и взялись уточнять дату основания.

titir

7 октября 2008, 14:47

titir - Е.Д.Н. А вы не видите ли аналогии с возратом Киева? Традиционной МАТЕРИ ГОРОДОВ РУССКИХ? Я по инерции свойственной моему сознанию как то привык видеть себя приемником традиционного исторического контекста. Приблизительно я знаю как учат историю государства к примеру в Казахстане. (одни непроизносимые фамилии родоплеменных кланов) и морально ещё не готов принять подобную образовательную перспективу для своих внуков и вообще будущих поколений. Дайте время господа.

Гость

7 октября 2008, 23:19

Гость

8 октября 2008, 13:32

Гость

8 октября 2008, 13:50

Гость

8 октября 2008, 14:28

наверное нас не очень должно волновать как учат историю в Казахстане или Киргизии. ведь они учат историю своей страны и для них их фамилии совсем не трудны. Главное, как учим мы. И не надо забывать в традиционном историческом контексте, что на нашей земле жили волжские булгары, мордва, чуваши, а русские поселились здесть при Иване Грозном.

titir

8 октября 2008, 18:34

Гость

8 октября 2008, 22:38

Гость

9 октября 2008, 09:06

Гость

9 октября 2008, 09:30

Полностью согласен с Е.Н.Д. в том , что наша земля интернациональна для всех проживающих здесь этносов, и это главное достижение земли самарской. А всезнайка "титир" в процессе дискуссии допустил хамское обращение в адрес оппонента (вот уж кого в "джентельменстве" не заподозришь).

Гость

9 октября 2008, 09:36

titir

9 октября 2008, 19:13

Гость

10 октября 2008, 11:50

titir 07 октября Вот тут ты ой как прав. Фактически сейчас часть России-Киевской Руси находится под оккупацией т.н. "украинизма", внедренного на австро-венгерским правительством и Польшей и насильно пропагандируемого в течение 70-ти лет большевизмом. И теперь этот "сознательный украинизм" занимается прямым этноцидом всего русского на Руси. Дело дошло уже до абсурда - празднуют победу над русскими войсками на Руси! И что с этим делать теперь, непонятно. Комунячья пропаганда "украинизма" крепко въелась в мозги теперь уже бывшего русского народа. Надо хотя бы начать освобождать мозги, признать на официальном уровне, что "украинизм" это чуждое и враждебное в явление для Киевской Руси, чьи князья с испокон веков заявляли, что "мы русские от земли русской".

titir

11 октября 2008, 20:06

titir - AleksУ. Огромное спасибо за вашу поддержку и понимание тонкости нюансов исторического момента. Коммуняки со своей трактовкой истории как инструмента политики обращённой в прошлое зашли слишком далеко. Лично у меня есть серьёзные основания подозревать, что некоторые господа вроде: Карамзин, Ключевский, Соловьёв, Костомаров и иже с ними есть не что иное как психические фантомы искуственно внедрённые в массовое сознание коммунистической пропагандой, именно для того, что бы оттенить настоящую роль и значение "Тьмутаракани", как истинной матери городов русских.

Гость

15 октября 2008, 14:35

titir

16 октября 2008, 18:18

21. 22 Большое спасибо за ваш совет, я провидчески ещё три года назад предвидел вашу реплику, и поэтому в порядке превентивной перестраховки взял в шапку своей "КОНЦЕПЦИИ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ" цитату из Василия Осиповича Ключевского """"---- Подобно тому, что каждому народу (этносу) свойственно воспринимать впечатления из окружающего мира и переживаемых судеб в строгом соответствии с уровнем восприятия ..............."""

Гость

13 ноября 2008, 16:58

ага, особенно факт сотрудничества ОУН с нацистами до 1942 г. и террор против поляков http://szturman.livejournal.com/106680.html почему то история при определённом подходе выглядит как прикладная идеология, трактовка при этом зависит от ракурса можно согласится, что чехословаки защищали себя от выдачи в Австрию, с которой у Советов тогда был мир. Но почему то не все чехословаки воспылали любовью в комучу, например, Ярослав Гашек, не поэтому ли украден его портрет с мемориальной доски и не восстановлен до сих пор? То время ангелов не порождало, попытка обелить одну сторону и очернить другую всегда выглядит как-то политизированно. Я давно отказался искать в прошлом справедливость и всякие "точки бифуркации", затрудняет изучение прошлого. Вот было бы хорошо и очень важно если бы открыли архивы полностью! Тогда мы бы узнали многое, очень многое! Но не то что архивы открыть, существующие библиотеки хотят максимально свернуть, перейдя к торговле информацией.

titir

14 ноября 2008, 18:43

Уважаемый Александр, перечтите Алемана Матео ГУСМАН де АЛЬФАРАЧЕ и вы легко узнаете в бравом солдате Швейке типичный портрет средневекового испанского "пикаро" , но только 20 века. Портрет испанского "пикаро" 17 века , мало чем отличается от персонажей О ГЕНРИ века 19 или Остапа Бендера века 20. У всех их есть общая черты: неспособность фиксировать своё внимание на чём то одном , беспринципность , авантюризм, и склонность к перемене мест. Поэтому я не верю, что Гашек по своей природе вообще был способен ПЫЛАТЬ ЛЮБОВЬЮ к чему бы то ни было.

Гость

26 ноября 2010, 21:16

Продажная наука - история и "ученые"-историки продажны. Кто сегодня с руки кормит - тому руку и лижут. Пусть Завальный едет туда, где родился - в Нижний Новгород - и там переписывает историю. А у нас таких сочинителей "историй" - своих хватает. А нам про белочехов собственные бабушки и дедушки, которые ЗДЕСЬ жили, рассказывали - и совсем не добрыми словами их поминали...