Борис Гусев, атаман Волжского казачьего войска, казачий генерал: «Мы работаем с администрацией президента России и с самим президентом напрямую»

10 апреля 2009, 16:21

Поделитесь своим мнением

Комментарии

Гость

10 апреля 2009, 23:26

11 апреля 2009, 13:05

Проблема современного казачества в том, что эта среда пока не выдвинула своего героя. Нет жертвы нет поступка. Идеал он всегда базируется на жертве, принесённой ради народа , интересов всей нации. Пока этой жертвы нет, то явление носит опереточно - кликушеский характер. Но не будем слишком строги к первым росткам национального самосознания.

Гость

11 апреля 2009, 13:35

Титиру. История знает множество случаев, когда трагедия ("жертва") превращались в фарс, но нет ни одного примера того, что из "опереточно-кликушечного", по Вашим же словам, действа, может вырасти нечто героическое. Если "первые ростки национального самосознания" настолько ублюдочны, то не хочется даже представлять, во что это вырастет впоследствии.

titir

11 апреля 2009, 14:17

Россиянин, не уподобляйтесь персонажу фильма Владимира Меньшова (Любовь и Голуби) Раисе Захаровне ....ЛЮДК? А ЛЮДК? ДЕРЕВНЯ. Экзистенциальная база она хоть и не разумна , но она владеет инициативой в силу своей активности. Экзистенциал в отличии от прагматика -гуманиста не боится себя тратить, жизнь проживать. И поэтому следуя методом проб и ошибок, кликушества и покаяний он зачастую идёт впереди прагматика

Гость

11 апреля 2009, 17:34

titir

12 апреля 2009, 00:04

Уважаемый Иван, я отпечатал вам ответ по теме у Рыбаковой. а теперь отвечу не по теме. Понимаете в чём проблема, если сейчас сколотить инициативную группу, ну человек 50, то эта группа своё возьмёт, без куска хлеба не останется. Но вот какое отношение будет иметь народ от нашей грядущей способности к саморганизации? Кем и чем мы будем выглядеть? Очередной акулой, полумафиозной химерой, завернувшейся в плащ популисткого политиканства? Что народу-то с нашего грядущего успеха? Вот в этом-то вся проблема и заключается, что слепая саморганизация не имеет перспективы. Нужна идея гражданской консолидации.

Гость

12 апреля 2009, 19:16

Уважаемый Титир, все верно Вы понимаете и согласен с Вами на все сто. Только почему вы думаете, что я не думаю насчет перспектив, целей и идей? И особенно насчет того, ради чего стоит огород городить? Да вопрос о том, что мы может дать людям, городу, каким образом решать имеющиеся разнообразные проблемы - это основной вопрос. Я это прекрасно понимаю. Точно также, как и то, что простой популизм всегда плохо кончается. Так что Ваши опасения напрасны.

Гость

13 апреля 2009, 11:14

В нормальном обществе накипь и ржавчина временно наслаивается на глобальные структуры и дело техники вовремя её счищать. В насквозь больном и прогнившем нынешнем обществе существуют только выспренние структуры-полипы, которые не паразитируют на органах управления, а заменяют их. Различные «фонды», «агентства», «департаменты», «комитеты», «ассоциации» существуют лишь потому, что это материально выгодно учредившим их прохиндеям. Казачья структура – из этого ряда.

Гость

13 апреля 2009, 11:31

Гость

13 апреля 2009, 13:16

Самим -то не смешно быть юродивыми? И почему только лишь звание генерала потешных войск себе присвоил г-н Гусев? Почему сразу не маршала или генераллиссимуса? Это было бы более прикольно, у нас сейчас в стране нет таковых, был бы первым и лучшим, как и все остальное в нашей "крутой" губернии.

Гость

13 апреля 2009, 14:29

Свято место пусто не бывает. После долгих лет забвения в государственной машине уже не осталось места для такой шестерёнки как казаки. Все ниши, на которые претендует казачество, заняты МВД, пограничниками, таможней и т.д., и отнимать кусок у себя никто из них не позволит. Поэтому общество, в основном, и смотрит на казаков как на разодетых чудаков. В такой ситуации им, возможно, надо бы вспомнить свои истоки и вернуться к ним, занявшись сельским трудом. Это не престижно, да и средства на жизнь надо будет добывать самим, а не ждать из казны. Зато очень достойно славного имени и не менее славной истории.

Гость

13 апреля 2009, 16:27

Гость

13 апреля 2009, 16:38

Гость

13 апреля 2009, 19:51

Какие красивые рассуждения, а сами-то что Вы - господа рассуждатели сделали? Проговорите может как казаки храму помогли, может в Абхазию воевать ездили? Может за свой счет кадетский корпус и конюшни содержите? Что-то кроме переливать из пустого в порожнее, даже не изучив вопроса, Вы можете? Кстати генеральское звание Гусеву присвоено указом Президента РФ, в Консультате можно найдти решение областного суда об отклонениии иска областного прокурора о признании неправомочным ношения звания Гусевым. Большенство казачьих станиц как раз на селе. А кулацко-белогвардейская сущность это как посмотреть, можно это назвать крепкими хозяйственниками.

Гость

13 апреля 2009, 20:56

Ну во-первых, он не сам себе присвоил звание, а президент указом; во вторых- он казачьего роду-племени и дед у него расстрелян как казак, именно "казак"; в третьих, он-то как раз и пашет, и сеет, и скот держит; можно много еще добавлять чего... С уважением. Хотелось правда и у вас узнать, что вы сами-то делаете, кроме того, что грязь льете. PS к Гусеву не имею никого отношения, кроме того, что соседка по деревне.

Гость

14 апреля 2009, 09:13

для Имярек Ну что уж вы, матушка, как в трамвайной давке - "а сами кто такие", осталось добавить, что в очках и шляпе. Как не покажется страным, хоть и не казачьего роду -племени, но делом занимаемся, а не только "грязь льём". Хотя, честно сказать, представить уважаемого господина Гусева занимающимся хлебопашеством и скотоводством трудно. Или крестьянин или казак. Сельское хозяйство вермени требует много и труд тяжёлый, грязный. Когда же казачками-то управлять?

Гость

14 апреля 2009, 09:12

К fgconsulting (пост № 14) Крепкими хозяйственниками были большевики, которые понастроили фабрики, заводы, наземные и подземные коммуникации, мосты, электростанции, школы, больницы, железные дороги, ЛЭПы. Причём, строили без "словесного фанфаронства". Как будто так оно и должно быть. А эти "крепкие хозяйственники" что же НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ЗА 18 ЛЕТ безраздельного хозяйничания?! Никто и ничто им не мешало, творили с 1991 года что хотели, а результат - "0". Допускаю, что лично Гусев хороший пахарь, сеятель и скотодержатель. Но достаточное ли это основание к тому, чтобы претендовать на роль публичной личности?

Гость

14 апреля 2009, 09:17

к Имярек (пост № 15). Не надо штампованных сказочек "Мемориала": Сов. власть не расстреливала за одну лишь принадлежность к казацкому сословию. Почитайте любую энциклопедию; там сказано, что казачество было весьма неоднородным - бедное, среднее и кулаки. С гражданской войны существовали червоные (красные) казачьи части. Корпус ЧК (черв. каз-ва) В.М.Примакова чего стоит. А расстреливала Сов. власть за антисоветскую, контрреволюционную, террористическую деятельность.

Гость

14 апреля 2009, 10:48

К Радио Правды Для установления исторической истины мало читать энциклопедию, нужно читать документы и лучше подлинники, а не пересказы их в популярной литературе. Советская власть, к сожалению, провозгласив себя народной, народ давила и расстреливала не только за антисоветскую деятельность, но и за принадлежность к неправильному сословию. Увы.

titir

14 апреля 2009, 11:04

Радио правда. А какую альтернативу вы можете предложить простому русскому человеку, сознание которого не отягощено и не затуманенно заумными философскими учениями и теориями? Не читал этот простой русский человек Пригожина и Бердяева и не будет никогда их читать. А душа между тем болит, за державу обидно. Должен же быть хоть какой то формат для выражения своего национального , этнического чувства........

titir

14 апреля 2009, 12:09

Радио правда, вы по прежнему уверены в том, что русский человек не имеет права на аспект своего этнического , национального самовыражения. И если русскому человеку пришла в голову хоть какая то идея, то эта идея неприменно должна быть интернациональной (все мы трудящиеся братья и терять нам нечего) и радикально политической???

Гость

14 апреля 2009, 13:43

Одновременно к Е.Н.Д. (пост № 19) и к Титиру (№ 20). Один меня упрекает в упрощенчестве (***Для установления исторической истины мало читать энциклопедию***). Другой – в усложненчестве (***какую альтернативу вы можете предложить простому русскому человеку, сознание которого не отягощено и не затуманенно заумными философскими учениями***). Ребят, вы уж разберитесь между собой, к какому жанру относится It-переписка: бытовому или научному. Главное, к сути моей аргументации ваши ремарки никоим образом не относятся. Ну, давайте, Е.Н.Д., я буду давать учётно-поисковые легенды, типа: ГАРФ (ЦГАОР), ф. 5145, оп. 3, ед. хр. 3026, л.д. 14-об. И к чему это приведёт? Что, мои оппоненты дружно ломанутся к первоисточникам? Не смешите – не та публика, кропотливый труд не для них. Для них важнА фраза. А фразу дают Сваниждзы, Радзинские и Титиры.

Гость

14 апреля 2009, 13:44

Тем более, степень научной достоверности у СОВЕТСКИХ энциклопедий была весьма высока. (Правда, они не всё писали). Не скажу «в отличие от современных», потому что таковых просто не существует, ибо нынешние «крепкие хозяйственники» за 18 лет (!!!) довели страну до катастрофического снижения научного потенциала: ЭНЦИКЛОПЕДИЮ ОНИ ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ СДЕЛАТЬ!!! Научного ресурса для этого – нет, и не предвидится. А Сов. власть издавала БСЭ с 1925 года! Только-только со Шкуро и Красновым расправились, и сразу за парту, в читальню, в лабораторию. Очень-очень солидное издание и по сей день. Нашим лабазникам поучиться «с него». Не стоит пренебрежительно относиться к энциклопедиям, изданным до 1992 года.

Гость

14 апреля 2009, 13:46

Титир, что ты опять несёшь околесицу про то, что кто-то кому-то не даёт этнически и нац. самовыражаться? О том, чтобы этих «сирот» забидеть, и помыслить страшно; обойти бы их сторонкой, бочком-бочком, да подобру-поздорову. Форм и способов самовыражения – тьма тьмущая, и большинство вполне благопристойны: песни, пляски, нац. борьба, конный спорт, УНТ, литература, исторические исследования. Я вот на днях почитал перечень тем студенческой областной олимпиады: чего там только нет! Правда, про казачество не было. Уж сколько Сов. власть реверансов сделала в сторону казачества – не перечесть. В основе нашего обсуждения лежит не этн. и нац. самовыражение (что само по себе прекрасно), а банальный политгонор и амбиции, это видно невоор. глазом. Те, кому «за державу обидно», работают у станка и у сохи. Молча. И не пиарятся «ноги выше головы». А Пригожина даже я не читал.

Гость

14 апреля 2009, 15:15

Гость

14 апреля 2009, 19:13

Сложное у меня отношение к казакам: То они против государства (восстание атамана Булавина), то потом их покупают за земли и крепче них нет опоры для самодержавия... Да и наш герой: деда расстреляли (если верить вышесказаному), а чекистской власти служит (наследникам тех, кто расстреливал)... Что может быть трагичнее для расстрелянных казаков, как их внуки, марширующие под советский гимн?

Гость

15 апреля 2009, 08:43

на п. 25 Интересно, что же по Вашему мнению если я казак по национальности перееду из Уральска (казачья столица в Казахстане), где я родился - в Самару, я после этого казаком быть перестану. А из Оренбурга - тоже казачий край. Господа для рассуждения о предмете его нужно знать!!!

Гость

15 апреля 2009, 08:47

Гость

15 апреля 2009, 09:14

А идея очень проста - люди желающие жить по традициям казачества объединяются в землячества. Одной из традиций является воспитание в себе войнА, а воин он и есть воин хоть в городе хоть в степи. В конце концов - есть замечательный казачий фольклер. И разве плохо, что существует Волжский казачий хор? Люди хорошим делом занимаются, народу тепло дарят и сами не скучают.

titir

15 апреля 2009, 11:09

Антон, проблема в том, что не все Россияне , русские люди мыслят себя вне формата существующих государствообразующих принципов. Лично я думаю, полагаю, что случись России утратить свою государственность и оказаться под оккупационным протекторатом самого демократического и просвещённого государства в мире, то это обстоятельство стало бы тяжелейшим фактором необратимого поражения нынешнего уровня экономического, гражданского и демократического развития нашего общества. И потребительского в том числе. И вы лично уважаемый Антоша , уже были бы в числе совсем других радикалов. Вы бы быстенько утратив свои прозападные иллюзии в компании таких же как вы националистически ориентированных отморозков терроризировали бы американские уличные патрули провоцируя их на террор против мирного гражданского населения.

Гость

15 апреля 2009, 12:05

Радио Правда №22, 23 о научной достоверности советских энциклопедий, если это касается точных наук, спорить не буду, да она была высока, но всё же эти издания исключительно были идеологизированы и статьи их колебались вместе с курсом партии. но что же вы, голубчик, так пренебрежительно об оппонентах, что кропотливый труд не для них. А вдруг они тоже противники той ерунды, которой нас потчуют с экранов радзинские и пр. и только и ждут лёгкого намёка, где же искать истину.

Гость

15 апреля 2009, 14:38

Я обоснованно причислил всяких титирствующих и матвействующих к числу лиц, принципиально чурающихся ТРУДА. В том числе умственного. Судите сами. Вместо того, чтобы задать себе труд прочитать хотя бы пару-тройку статей по обсуждаемому вопросу (где говорится о расслоении казачества, о казачьих частях РККА, о поддержке казачества, о прославлении казаческой суб-культуры), они вопят о мнимом "зажиме" самосознания, "притеснении" обычаев. Демагогия наихудшего разлива.

Гость

15 апреля 2009, 18:56

Гость

15 апреля 2009, 19:08

п.32 Прошу конструктивно вести беседу. 1. Какие именно статьи Вы прочитали, сделайте ссылки. 2. Кто они вопят, а главное где? (сделайте ссылки на цитаты, статьи) 3. Даже если Вы и читали статьи (обратное подтвержает отсутвие конкретных ссылок), то почему Вы знаете, что это не желтая пресса и они написаны не на коленке, без учета реалий и изучения вопроса. В конце концов приведите факты, конкретные дела казачества, которые Вам не нравятся либо затронули Ваши интересы. ВСЕМ: Интересно, почему бы Вам не высказать претензии, прозвучавшие от Вас в этом форуме, какой-нибудь другой диаспоре - белорусской, татарской, чеченской. Такие претензии звучат как минимум странно.

titir

15 апреля 2009, 22:15

Гость

16 апреля 2009, 14:06

Г.Фомин, и все-таки казачество оно странное. Я своими ушами слышал в Краснодаре (б.Екатеринодаре), что казаки считают себя не частью русского народа, а особой нацией. История же казачества: сначала беглые крепостные бежавшие на окраины и промышлявшие грабежами/набегами, потом согласие на госслужбу в обмен на прощение грехов (казакам надоело бегать, а государству их ловить), вместе с этим наделение землей (которой они фактически и владели) - основным тогда богатством, освобожение от налогов, но за этот "дар" обязанность приобрести амуницию и коня для службы. ПО СУТИ: Сословие сложилось в результате длительных компромиссов с властью.// Сейчас на чем казачеству возрождаться? Земля не нужна казакам, служба казачья не нужна государству (понтов у казаков много - слишком самостоятельными хотят быть). ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ПРИДУМКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ: охраной дач и проплешин на границе...

titir

16 апреля 2009, 16:38

Антон, до революции брак казака с купчихой или дворянкой считался постыдным мезальянсом. Казак должен был женится только на казачке , ну уж никак не на мужичке. Казачество это не русский народ, это сословие, сегмент русского народа, наряду с дворянством, интеллигенцией и обществом (крестьянской общиной) и проч. Национальное самосознание всегда обозначается через ОБОСОБЛЕНИЕ. Мы ОСОБЫЕ не такие как ВСЕ.

Гость

17 апреля 2009, 10:44

Гость

17 апреля 2009, 11:04

Цитата из энц. «В.О.С.Р.», М., 1987: «Царская власть широко использовала сословное деление при паспортизации населения Росс. империи». Т. е., в паспортах указывалась принадлежность к тому или иному сословию. В современных паспортах принадлежность к сословию отсутствует. Раз сословий не существует, то не существует и казачества. Глупо рассуждать о том, чего нет. Шизофренией попахивает. Казаческая тема прогрессивна, как предмет исторического исследования и культуртрегерских телодвижений. Допускаю, что кто-то скажет: а я не признАю декреты советской власти. На что я отвечу: а я не призАю раздачи советских заводов в лапы воров и бандитов, то есть приватизации. И не признАю перепрофилирования общественных школ, больниц, детсадов, книжных магазинов, объектов МО в частные лавочки. И не признАю парламентскую систему. И не признАю переименования городов и улиц. И не признАю платной медицины. И что? ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Гость

17 апреля 2009, 11:03

Ответ Г. Фомину (№ 34)_ Раз уж Вы тут с профессорским видом меня экзаменуете, то извольте различать понятия «национальная диаспора» и «сословие». (Намёк, что казачество не явл. диаспорой). Распространять на сословия те же каноны, по которым развиваются нации, неправомерно. Ваш вопрос: «Интересно, почему бы Вам не высказать претензии, прозвучавшие от Вас в этом форуме, какой-нибудь ДРУГОЙ диаспоре - белорусской, ...» -это результат смещения понятий лично в Вашем мозгу. Что значит «другой»? Белорусская и проч. диаспоры – это не «другие» по отнош. к казачеству, ибо само понятие «каз. диаспора» абсурд. Казач-во – это воен. сословие в дорев. России. Вообще, сослов. деление – рудимент феодализма. Один, но гигант., шаг назад в социальной механике. Сословия отменены в 17 г. декретом СНК РСФСР и ВЦИК. Ныне власть возродила мириады маразмов прошлого. Но, к счастью, такого маразма, как сословия, она не удумалась возродить. Из чего следует, что она согласна с отменой сословного деления.

Гость

17 апреля 2009, 11:46

Гость

17 апреля 2009, 11:49

Цитата: Даже если Вы и читали статьи (обратное подтвержает отсутвие конкретных ссылок), то почему Вы знаете, что это не желтая пресса и они написаны не на коленке, без учета реалий и изучения вопроса. Ответ: Вспоминается афоризм о «100 мудрецах, которые не ответят на вопросы и одного… персонажа». Тем не менее, отвечаю. Не знаю, как адм. сайта всё это пропустит, но попробую. Итак: Спец. литература по казачеству огромна. Сама по себе, эта тема мне неинтересна. Но применительно к моей позиции в данном диспуте достаточно таких источников (они у меня дома), как «Червонное казачество», М., Воениздат, 1969; БСЭ 1 и 3 изд.; энциклопедия «ГВИВИ», М., 1983; энц. «ВОСР», М., 1987; МСЭ 1 изд. 1928-1932. Надеюсь, Вы не отнесёте их к числу «жёлтых». Цитата из БСЭ 3 изд.: Организация Комм. партией казачьей бедноты, победы Кр. Армии и противоречия между К. и помещичье-буржуазной к/революцией обусловили переход масс трудового К. в конце 1919 на сторону Сов. власти.

Гость

17 апреля 2009, 11:50

В рядах Красной Армии сражались казачьи части и соединения под командованием П. В. Бахтурова, М. Ф. Блинова, С. М. Буденного, Б. М. Думенко, Н. Д. Каширина, Ф. К. Миронова и др. Переход К. на сторону Сов. власти был закреплен на 1-м Всероссийском съезде трудовых казаков (февраль — март 1920), на основе решений которого 25 марта 1920 был издан декрет об учреждении в казачьих областях местных органов власти, предусмотренных Конституцией РСФСР. …Трудовое К. вступило на путь социалистического строительства….20 апреля 1936 ЦИК СССР отменил существовавшие для К. ограничения в отношении службы в Красной Армии. Были созданы, кроме уже существовавших, новые кавалерийские казачьи дивизии. Во время Великой Отечественной войны 1941—45 на фронтах геройски сражались казачьи соединения под командованием П. А. Белова, Л. М. Доватора, Н. Я. Кириченко, И. А. Плиева, А. Г. Селиванова и др.

Гость

17 апреля 2009, 11:54

Из этого следует, что, как min, геноциду при Сов. власти каз-во не подвергалось. Это главное. И во 2-ых, что Сов. власть всемерно поддерживала культурные начинания этого социума. Вот где море разливанное для самореализации! Добавьте к/ф «Кубанские казаки» (1947, в аккурат за казнью Краснова), где пусть лубочно, но всё же благожелательно отражается spirit of kazatchestvoo. И получите объективную картину естественного самозатухания обсуждаемого явления, как следствие никомуненужности.

Гость

17 апреля 2009, 11:54

Цитата: Кто они вопят, а главное где? (сделайте ссылки на цитаты, статьи) Ответ: Вот вопли Тицира (пост № 21, странно, что Вы не заметили; к счастью, это пока не выпускают в виде печатных изданий): Радио правда, вы по прежнему уверены в том, что русский человек не имеет права на аспект своего этнического , национального самовыражения. (sic: без вопросительного знака пишет!). Пост № 20. Должен же быть хоть какой то формат для выражения своего национального , этнического чувства........ Я здесь лишь привожу перлы для ответа на Ваш вопрос, без комментариев. Лишь напомню, что казачество не нация и не этнос. Те же русские и украинцы, только загоревшие от знойного солнца Юга России. Сибирские – от солнца Сибири

Гость

17 апреля 2009, 11:58

Цитата: ВСЕМ: Интересно, почему бы Вам не высказать претензии, прозвучавшие от Вас в этом форуме, какой-нибудь другой диаспоре - белорусской, татарской, чеченской. Такие претензии звучат как минимум странно. Ответ: На Ваш немного скособоченный вопрос отвечу прямо: ни к каким диаспорам и нац. лично у меня претензий нет. Есть претензии к паразитическим сословиям. Напр., к дворянству. Ныне наблюдаются попытки создать новое сословие, называемое «блатота». Казачество (как и кресть.), в целом, не относится к таковым. Их трудовая часть у меня вызывает и уважение, и симпатию. Люди как люди. Негатив вызывает излишнее стремление заявить о себе там, где уже всё заявлено. В сфере обороны державы, охраны п/порядка, отправления правосудия. В тонких вопросах одна горячая голова способна перечеркнуть всё то хорошее, что было наработано целыми поколениями людей. Поэтому – поменьше нахрапа (пожелание). А креслам Власти и сейфам с деньгами и без ваших задниц неплохо на этом свете живётся

Гость

17 апреля 2009, 13:26

Гость

17 апреля 2009, 13:43

Особо умным: ну что вы вцепились в бедного Фомина? Ну верит он в свое и пусть себе верит, не мешайте, может он живет только этим, одна радость в жизни, а вы и её лишаете. Стыдно! А насчет казачества и прочих затей Власти, время все расставит и уже расставляет на свои места. Они были нужны Ельцину для того, чтобы в смутные времена отттягивать вместе с прочими структурами голоса у коммунистов, потому и поощрялось их существование на госуровне. Сегодня выборов нет, и есть иные инструменты, более эффективные, обеспечиваюшие нужный результат при подсчете голосов, потому и надобность отпала в таких затеях.

Гость

17 апреля 2009, 13:44

Да и золотого запаса нема, вот хлопцы и разбегаются сами. Но на всякий случай, особенно сейчас в кризис, когда рейтинг падает , а у КПРФ растет, опять вспоминают про ряженых и про красный террор против них. На всякий случай, да и вдруг нужно будет толпу разгонять, здесь казачьи плетки могут понадобиться, исторический опыт есть. Правда, тогда казаки переметнулись на сторону советской власти.

titir

17 апреля 2009, 13:55

Хотелось бы немного дополнить сказанное. недавно вышла книжка за авторством Саввы Ямщикова БРЕМЯ РУССКИХ там очень подробно расписано отличительные признаки национальных диаспор и тех сословий которые стоят на страже традиционных государство -образующих принципов. Советую почитать, поскольку пересказывать чужие авторские мысли от своего лица не очень этично.