Титир ,почитала ваш ответ "бахтеру",вы как то делите все на белое и черное,но в жизни куча других оттенков и цветов.И еще вы забываете о немаловажном аспекте жизни -это родственные связи,а люди ,связанные кровными и родственными узами могут иметь разные социальные статусы,и ведь это не исключает их взамодействие и общение,потом есть друзья детства,школьные ,студенческие и т.д. .Так что не делятся люди строго на какие то кланы и прочее,жизнь многообразна ,и далеко не всегда люди делают что то , постоянно оглядываясь на свое окружение.Не пытайтесь классифицировать людское сообщество ,особенно в нашей современной России .,сейчас не 19 век и не средние века прошлого столетия ,вот тогда -да,общество было разделено на классы и кланы,но мир меняется ,как и люди ...сейчас идет процесс интеграции во всех сферах жизни ,как и в масштабах государства ,так и в людском сообществе.
Титир -на счет коммуналки -это ж цирк,реалити шоу можно снимать ,мне там было весело ,и кстати, начальник мой как то сказал -без вас Лариса Д. в ЖЭУ было бы скучно,такие приколы были ,здесь не раскажешь,...Ну а с жильцами я контактировала как человек ,не который делает,а который заставляет делать других- и у меня это хорошо получалось.вот так.Национальная элита - это сейчас не феномен ,это лица,которые в связи со всеми процессами происходящими в обществе и государстве занимают лидирующие позиции в своей сфере-вот и все.Какой фенонмен ? Вы о чем:? Сумели ,пробились,кто как мог-и все.И кстати буквально час назад видела на одном доме надпись про одного чела ,представленного в списке -"нелицеприятную,и еще читала о нем в инете , и кстати тоже самое..а достичь чего в жизни -это вопрос очень далеко не одназначный , каждый сам для себя определякт приоритеты,и главное ,вы никак не поймете ,- ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ,и чихать на все остальное ,главное ,чтоб ТЕБЕ было в КАЙФ -вот и все , это моя позиция ...а вы никак не поймете....
Титир,вы не понимаете ?-мне не интересны беспризорники,мне не интересны ассоциальные личности , особенно обитающие во дворах,это пусть у их родителей голова болит.Все мы иногда становимся свидетелями уличного ,скажем так,беспредела,но не думаю,что кого то волнует "феномен"почему из этих гадких утят не вырос прекрасный лебедь."Я понятно обьяснила?Да ,есть люди,которые и в детских домах работают,и детей усыновляют по десять человек , и занимаются благотворительностью и помощью детям из неблагополучных семей ,это их выбор или призвание .Дерзкого и алчного парня навряд ли уже перевоспитаешь,если он сам не осознает и не захочет изменить свою жизнь.
Сударыня, я лично работаю в коммуналке (вот уж поистине непаханная
целина для филантропов и альтруистов....) и на собственном опыте знаю ,
что наш народ не верит в чужое великодушие.
Любая халява воспринимается людьми как отклик на особый статус просителя - заявителя. На его жёсткий тон в духе которого и сделана заявка, на последствия тонкого намёка на его связи, влияние и положение в обществе, на ябеду в проверяющие структуры и тому подобное. На что угодно, но только не как ответ на чужое участие и великодушие. Хотя стоит признаться, что почти всякая филантропическая акция попутно играет роль мини-маркетинговой акции. Среди жильцов моментально разносится слух , что ВОТ ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ ДЕЛАЕТ , ВСЁ НА ХАЛЯВУ, и под шумок внезапно вспыхнувшей популярности среди обслуживаемого населения можно и неплохо подзаработать. Разумеется при условии, что вы работаете технологически продвинуто, быстро и эффективно.
Но с другой стороны какое отношение тема филантропии имеет отношение к данной теме. Национальная элита не является ни армией спасения, ни квакерской конторой. Национальная элита это природный феномен, скелет нации. Тот институт , благодаря присутствию которого рождается массовое чувство сопричастности масс миллионов к успехам и достижениям узкого круга тех кто может позволить себе такую роскошь, хоть чего то достичь в этой жизни.
Титир, я не любительница блатных песен ...и маргинальных ассоциалов тоже.Если мыслителям это интересно -да ради бога, но мне то зачем ? Мне вот не жалко наркоманов, сочувствие вызывают только их близкие родственики , которые из-за них страдают.У нас вот в школе был учитель физики ,порядочнейший мужчина,потом директором школы стал,вообще не употреблял спиртное,а отец у него был алкоголиком ,семья, естесственно, бедствовала .И вы лумаете ,мне вот интересен этот человекоподобный ,который издевался над женой и детьми?........есть у меня роман "эксбиционистка"героиня -дочь извесного голливудского актера , вот это интересно почитать ,хотя сами понимаете ,Голливуд -это далеко не сборище монахов и благородных девиц....но порок пороку рознь.
Лариса
цитата
"""...спиртное,а отец у него был алкоголиком ,семья, естесственно,
бедствовала .И вы лумаете ,мне вот интересен этот человекоподобный ,который издевался над женой и детьми?...."""
У отца всех наук Аристотеля есть интересные рассуждения о природе медленно зреющего потенциала и актуализма. Там он даёт подробную расшифровку природы различных феноменов. И по его теории из ГАДКИХ УТЯТ не всегда вырастают великолепные белые лебеди. Но практически всегда ЧТО ТО ТАМ ВЫРАСТАЕТ....
И повседневная жизнь на каждом шагу щедро даёт нам подтверждения этих прозрений античного гения.
Можно до поры до времени игнорировать мальчишку беспризорника, но сложно проигнорировать дерзкого и алчного парня, который вырос на улице (особенно если эти экс - беспризорники консолидированны в уличную группу, стаю)
Лариса
цитата
"""...спиртное,а отец у него был алкоголиком ,семья, естесственно,
бедствовала .И вы лумаете ,мне вот интересен этот человекоподобный ,который издевался над женой и детьми?...."""
У отца всех наук Аристотеля есть интересные рассуждения о природе медленно зреющего потенциала и актуализма. Там он даёт подробную расшифровку природы различных феноменов. И по его теории из ГАДКИХ УТЯТ не всегда вырастают великолепные белые лебеди. Но практически всегда ЧТО ТО ТАМ ВЫРАСТАЕТ....
И повседневная жизнь на каждом шагу щедро даёт нам подтверждения этих прозрений античного гения.
Можно до поры до времени игнорировать мальчишку беспризорника, но сложно проигнорировать дерзкого и алчного парня, который вырос на улице (особенно если эти экс - беспризорники консолидированны в уличную группу, стаю)
Дополню. Даже не всякого беспризорника удастся проигнорировать. Дело было при окончании процесса приравнивания цены проезда в 110-местном вагоне трамвая к цене проезда в 13-местной маршрутке. Пассажиры усвоили посыл "пешком ходить надо", массовые вагоны обезлюдели вместе с сокращением избыточных мощностей заводов. Ехал я в первом вагоне почти пустого трамвая вечером по Ташкентской, от Ст.Загоры к ост. "Лесная", когда справа на улице метнулась тень, посыпалось разбитое стекло вагона вместе с влетевшей внутрь ржавой железякой, которая грохнулась о сиденье и свалилась на пол. Впереди женщина прижала к себе ребёнка. После чего фигурка метнулась прочь от линии и скрылась. На "Лесной" водитель высадил всех пассажиров, (они не пострадали), посмотрел на сиденья и пол в осколках, поехал в депо. Второй раз в стекло вагона зимой ударился увесистый кусок льда на Ставропольской-Воронежской, но стекло выдержало. Не исключаю, что из пары волчат, возможно, высаженных кондукторским посылом из общего вагона, подросли волки. Есть ещё пришлые торговцы, которые запросто решают вопросы конкуренции на рынке драками и установкой бомбы, а спят на тюках с товарами; наркоманы, вовлекающие в свой круг 20 новичков; СПИДоносцы-разносчики неизлечимой болезни. Все эти субкультуры по-партизански закрыты. Если Дзержинскому понадобились маргиналы в целях вычерпывания деревни, то этих не приспособить даже для этого: вычерпывать нечего. В устаревшей экономике они тоже не нужны, а в прибыльных секторах всё схвачено по наследству мажорами.
Дополню. Даже не всякого беспризорника удастся проигнорировать. Дело было при окончании процесса приравнивания цены проезда в 110-местном вагоне трамвая к цене проезда в 13-местной маршрутке. Пассажиры усвоили посыл "пешком ходить надо", массовые вагоны обезлюдели вместе с сокращением избыточных мощностей заводов. Ехал я в первом вагоне почти пустого трамвая вечером по Ташкентской, от Ст.Загоры к ост. "Лесная", когда справа на улице метнулась тень, посыпалось разбитое стекло вагона вместе с влетевшей внутрь ржавой железякой, которая грохнулась о сиденье и свалилась на пол. Впереди женщина прижала к себе ребёнка. После чего фигурка метнулась прочь от линии и скрылась. На "Лесной" водитель высадил всех пассажиров, (они не пострадали), посмотрел на сиденья и пол в осколках, поехал в депо. Второй раз в стекло вагона зимой ударился увесистый кусок льда на Ставропольской-Воронежской, но стекло выдержало. Не исключаю, что из пары волчат, возможно, высаженных кондукторским посылом из общего вагона, подросли волки. Есть ещё пришлые торговцы, которые запросто решают вопросы конкуренции на рынке драками и установкой бомбы, а спят на тюках с товарами; наркоманы, вовлекающие в свой круг 20 новичков; СПИДоносцы-разносчики неизлечимой болезни. Все эти субкультуры по-партизански закрыты. Если Дзержинскому понадобились маргиналы в целях вычерпывания деревни, то этих не приспособить даже для этого: вычерпывать нечего. В устаревшей экономике они тоже не нужны, а в прибыльных секторах всё схвачено по наследству мажорами.
От том и разговор в данном топике, что в отсутствие социально- ответственного лидера нации (Национальной элиты) образуентся уж очень много паралелей , аналогий этического толка между нравами маргинальных групп (ассоциально- девиантного толка) и нравами бомондно - карпоративных групп. И для тех и для других очень характерна крайняя степень социального изоляционизма.
Архаично- тотемные приоритеты этического толка (САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ СВОЙ В МИЛЛИОН РАЗ ЛУЧШЕ , САМОГО ЛУЧШЕГО ЧУЖОГО) заменяют этим группам все прочие руководства и традиции формального толка. (моральные кодексы строителей коммунизма, заповеди ,кораны и библии
Я много раз лично наблюдал, как совершенно отмороженая маргинальная группа (уличные беспризорники, деградированные слесаря из местного ЖЭУ) "местничают" (выстраивают свои внутренние табели о рангах, в зависимости от того пакета связей которым владеет тот или иной член этих групп) ничуть не хуже компании номенкулатурного толка. Группы ветеранов советского обкома партии.
Основной моралью, нравственным критерием и высшей ценностью нравственного толка и для тех и для других является мнение о них членов их группы, ближайшего окружения.
МОЖНО ВСЁ, ЛИШЬ БЫ ТЕБЯ НЕ ОСУДИЛА ТА ГРУППА (социальное сословие) К КОТОРОЙ ТЫ ПРИНАДЛЕЖИШЬ, И НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО , ЧТО МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ САМОЕ НИЧТОЖНОЕ ОСУЖДЕНИЕ НЕДОВОЛЬСТВО И БЕСПОКОЙСТВО ТОЙ ГРУППЫ К КОТОРОЙ ТЫ ПРИНАДЛЕЖИШЬ.....
Титир, вообще то серым кардиналом была мама ...а потом тех редких , кто изгонялись в кадры назад ,пристраивали на другой теплоход ,так что из самой системы они не изгонялись,и вообщем то это было воспитательным уроком.В компаниях дворовых ассоциалов я никогда не была -поэтому и их правил не знаю.
Лариса
цитата:
"....В компаниях дворовых ассоциалов я никогда не была -поэтому и их правил не знаю...."
Ничего страшного, с правилами компаний дворовых ассоциалов прекрасно знаком Илья Кормильцев
......первый опыт борьбы против потных рук
приходит всегда слишком рано.......
http://lexxnet.ru/songs/nau/index.php?id=7
Потом ,Титир, система -это все равно не строгие рамки и законы ,и внутри системы всякое возможно, вот был у маминой подруги брат,работал в КБ очень известном,светлейшая голова ,но -был почиталем Бахуса,и из вытрезвителей его"вытаскивали "даже ,но из системы то не изгоняли .А Макаренко тоже не Богом был,кому мог помочь,помогал ,ведь насильно в рай "не затащишь",всех не перевоспитаешь , и человек все равно ответственнен сам за свои поступки , и нет формулы,по которой можно" просчитать" человека.Есть просто выбор ,или ты берешь ответственность за человека или нет ,так и в масштабе государства ,или власть готова нести ответственность за свои решения ,или нет ,и еще вопрос в том -чем она руководствуется,т.е. мотивация,и еще- какие инструменты она использует для достижения тех приоритетов ,которые являются первоочередными .Но вот в нашей стране почему то все" прорывы" совершаются какими то "варварскими" способами, с чем это связано ,не знаю. Правильна выходит пословица -"пока гром не грянет -мужик не перекрестится "... ,и в одночасье наш менталитет не исправишь ...ведь коммунисты ,что не понимали,что работа "на склад "к хорошему не приведет..и ведь все союзные республики жили гораздо лучше,чем РСФСР ..а почему вас ,Гриша ,так интересуют "изгнанно -низверженные "?
Лариса
цитата:
"""..а почему вас ,Гриша ,так интересуют "изгнанно -низверженные "?"""
Я уже упоминал ранее сударыня , что хоть и "изнанно- отверженные" и не являются авангардом эволюционной перспективы (скорее отработанным выхлопом) , но тем не менее зреющая в отдалённой перспективе господствующая этика эволюционной перспективы вызревает в тех недрах, где не очень приятно пахнет. Я уже приводил пример с моим взглядом на механику эволюции в частности с выходом жизни на сушу. Конечно и привлекательность новых кормовых ниш играла коллосальную роль, но всё же согластно моей титиории, первыми на сушу полезли не представители авангарда эволюционной перспективы (им было и в море хорошо, сытно и комфортно) , и именно изгои. Все те кому не хватило жизненного пространства на бескрайних морских просторах.
И тоже самое касается и ранних фах антропогенеза. Ранние гоминиды (прошу принять во внимание явно отталкивающую, даже отвратительную внешность большинства гоминид) не были лидерами эволюционной перспективы животного царства, Семейство гоминид было скорее уязвимыми изгоями . И именно некомфортность и неустроенность данного семейства и обусловило нестабильность данной ветви эволюции с последующим прогрессом видообразования (антропогенеза). Ранние гоминиды (в большинстве своих видов) были обречены либо на беспрецедентный прогресс, либо на истребление с последующим вымиранием.
Поэтому все мыслителя экзистенциалисты придают столь большое значение отверженно маргинальным группам с ассоциальным типом поведения. см ссылку
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/5/knobos01.html
Ттир,вы не просто не поняли ,насчет отца ,я скажу так -у него работали не подростки ,и он обычно собирал команду и предупреждал новеньких ,что пьянку не потерпит ,если кто то срывался на берегу ,то на первый раз прощал,проводил беседу ,на второй все -до свидание.Там по другому было нельзя,так как были такие условия работы ,и отец ведь за все и всех отвечал,однажды был случай ,когда спасли троих мужиков пьяных ,у них мотор взорвался на лодке,отец якорь, бросил и всех вытащили.Там много всяких историй бывало ,вот однажды на Дону на одном теплоходе ,на рейде , каманда перепилась,купаться полезли и один залез на винт другого теплохода,а там двигатель пустили и все -мясорубка.Так что там ни о каком изгнании из "системного рая речи не шло "-это было необходимое условие для осуществления безопасности жизни(железо ведь и вода).Поэтому я говорю все время -в жизни все ну очень относительно,И кстати насчет" блатных",все водники ,у кого дети по их стопам пошли обычно шли к отцу и просили -"возьми ,Д,Т,",когда практика начиналась.И не мало ребят,кто у отца начинал,потом до капитанов вырастали..И много, конечно, в моей жизни было интересного ,благодаря тому ,что у родителей была такая профессия.А сейчас ,как только к воде подойду -такая ностальгия ...Ладно -это экскурс в прошлое.
Лариса
цитата
....Так что там ни о каком изгнании из "системного рая речи не шло "-это было необходимое условие для осуществления безопасности жизни(железо ведь и вода)....
Сударыня я вовсе и не думал как либо сомневаться в принципиальности и порядочности вашего отца. Любая кодла уличной шпаны с ярко выраженным ассоциально - девиантным уклоном не является окончательной застывшей формой . Последней гаванью отверженных. В любой социальной группе есть своя иерархия, свои законы и своя дисциплина. И свои методы эффективного поддержания своих порядков. Основным из которых является отчуждение и ИЗГНАНИЕ из своих рядов очередного изгоя. Так что ещё не известно , кто изгнал из своих рядов более? Ваш папа нарушителей производственной дисциплины , или компания дворовых ассоциалов выявленных изгоев.
Титир ,а я выросла в Октябрьском районе и среди окружающего контингента было много людей , которые имели такую же профессию,как и мои родители,и в общем у всех дети ,несмотря на то, воспитывали себя сами, .выросли нормальными,а папа у меня даже 17 летних практикантов на "Вы "называл,и своих родителей ,кстати тоже.А училась я на Молодгвардейской /Ульяновской -и это было суперское время,и скажу вам из сельской местности у нас тоже были ребята ,и из небольших городков ,и учились кстати совсем неплохо ,и даже были с явными задатками карьеристов .Поэтому -все относительно.а потом ,ну кто в столь молодом возрасте озадачивается вопросами "а мож зря Гитлера обидели"? .сударь ,вы меня удивляете ,честое слово ,молодость не для этого дана ..И у родителей работали ребята и из Костромы ,и из Уфы ,Горького и деревень , тоже контингент был разный ,но у меня отец умел ко всем находить подход ,хотя и был строг , царил сухой закон ,,нарушители -изгонялись.И у меня папа был не только капитан ,но еще и механник ,и при чем -от Бога ,а представляете какой двигатель на судне, и он на слух мог определить ,где что не так,ребята все восхищались просто.."ну как он может так "?.И папа был образованым человеком,много знал,и читал ,и в политике разбирался ,и в то же время был человеком,которому ничто человеческое не нуждо, а главное -имел чувство юмора ,не хватает его -чего говорить ....И ведь родился мой папа в деревне ,в многодетной семье, его отец был из богатой семьи ,а бабушка моя -из простой.Так что земелька и немалая в нашей губернии нам по праву наследования должна бы принадлежать ..и на Украине тоже ,..Так что, теории это одно ,сударь,а жизнь -это другое....
Лариса
цитата:
"""" тоже контингент был разный ,но у меня отец умел ко всем находить подход ,хотя и был строг , царил сухой закон ,,нарушители -изгонялись""""
А вы не пробовали сударыня как то там систематизировать статистику ИЗГНАНО-НИЗВЕРЖЕННЫХ (из системного рая...). Куда изгонял недостойных ваш замечательный папа? В каком количестве? И как потом сложилась из судьба...... Циолковский разрабатывал свои ракеты , что всех недостойных ублюдков вышвырнуть в космос , оставив лишь одну идеальную пару для разплода и последующего улучшения человеческой природы. Но как я уже догадался у вашего папы не было армады космических ракет.....
И воще , мне кажется мы с вами вернулись к обсуждению феномена Макаренко. Почему выдающийся педагог смог перековать беспризорников в социально-ориентированное русло , а у других это не получалось. Злые языки утверждали , что никакой перековки (перевоспитания ) в знаменитой колонии под полтавой и не было. Бала просто типичная "красная зона" с испорченной репутацией среди идейных "блатных". И именно этот факт испорченной репутации обуславливал предварительную подсортировку контингента. "Блатные" туда изначально не шли, всячески уклонялись, зная наверняка, что "малины" не будет. Но оттого, что непригодный для социально- ориентированной перековки контингент исключался, изгонялся или уклонялся от процесса перевоспитания, он же не переставал существовать (как таковой)......
К сожалению этот контингент находил себя, свою роль и кормовую нишу на изрядной дистанции от передовых педагогических методик.
Из телевизора ,Титир,тоже много можно понять ,я ж писала вам о воздействи СМИ на массовое сонание,в Штатах целые институты разрабатывают технологии ,а сеть -это для того ,чтобы "пар "выпустить .Вы что, не знаете,что человеку свойственно выплеснув эмоции ,потом "остывать ",и уже разум включать ,т.е. социальная сеть -это иллюзия ,и кстати , в "просто людях" тоже может включаться" хищник",человек далеко неоднозначен ,так как это -не животное.,которое действует на уровне инстинкта ,хотя вот у родителей была собачка ,и как говорят -"только не разговаривала",до чего умная была..И еще, в течении жизни людям свойственно меняться .А Шариков и профессор не могут относиться к одному биологическому виду,так как Шариков искусственно созданная человеческая особь путем трансформации.
Сударыня, тот пример медицинского эксперимента в ходе коего и появился франкенштейн - гомункул : Полиграф - Полиграфыч Шариков это всего лишь метафора.
Не знаю как вы сударыня , а лично я родился и вырос на "Кирюхе" это бывший адрес Южный проезд 140 , где не менее 5-10% местного населения вполне соответствовало неблаговидным характеристикам персонажа Булгакова.
А когда я поступил в профессионально - техническое училище №24 (это на Потапова-Санфировой) , то я имел удовольствие убедится, что среди того сельского контингента , который не оканчивая 10 классов едет в учится в город представителей этой неблаговидной фактуры ещё в разы выше.
И понимаете сударыня, что на фоне такого контраста (у нас учитель физики был Евгений Шестун , один из ярчайших интеллектуалов всей Российской провинциии) и сборища человекообразных гоминид в виде изрядного сегмента обитателей гпту(шной) общаги , никак не могло возникнуть острой полемики на тему :
--- А МОЖ ЗАЗРЯ ГИТЛЕРА ОБИДЕЛИ?????
Шестун начал эту тему, но не смог её логически обозначить и завершить, и только многие годы спустя ознакомившись с учением Льва Гумилёва с его теорией этнологического регламента накопления с последующей растратой энергии, который не ограничен одним жизненным циклом , а происходит на протяжении многих (десятков и тысяч )поколений как внутри популяций так и по ходу межэтнического влияния (инбридинга) . Я разработал уже свою авторскую гипотезу логически объясняющую данный феномен присутствия в основе, фундаменте нации, этноса и популяции значительной массы особей не ссответствующих никакому минимуму традиционного гуманистического представления о людях и их естественной природе. Только в отличии от апологетов классической евгеники , я их назвал не НЕДОЧЕЛАВЕКАМИ, а элементарной базой, экзистенциальной сущности нации, этноса, народа и всякой иной отдельно взятой популяции.
Гость
15 июня 2011, 17:16
Какая тут может быть «элита»? Все они – и бедные, и богатые, и образованные, и «не очень», и шибко занятые, и праздношатающиеся – периодически сидят на корточках. Все они безмерно обожают Круга, Лепса, российскую попсу. Все они в своей речи употребляют слова-сорняки: «как бы», «адекватно», «креативно», не задумываясь, зачем. Все они убеждены, что существуют люди «хорошие» и «плохие». Все они являются распространителями мракобесия в самых крайних формах. Все они, говоря о религии, глубокомысленно заключают, что «всё-таки что-то ТАМ есть…». Все они - и чуханы в триканах с оттянутыми коленями, и претендующие на аристократизм масштабные деляги в лексусах – готовы в одно мгновение перейти на блатную феню. Все они готовы броситься на вас, как бешеные псы, из-за любого пустяка. Генетически все крайности росс. общества являют собой единую криминальную субстанцию. Как бы ни ненавидели и презирали друг друга, блатные верхи и блатные низы образуют некую общность, живущую и развивающуюся по одинаковым законам и трендам, дышащую одним воздухом и ведущую себя сообразно единым нормам низкопошибной «этики» (сиречь «народных пАнятий»).
Какая тут может быть «элита»???!!!
Я вижу вы хорошо знакомы с евгенистической теорией в трактовке Диденко - Поршнева. Что есть ПРОСТО ЛЮДИ и есть ЧЕЛОВЕКО -ХИЩНИКИ. Как всякая евгенистическая теория этот аспект взгляда на проблему отчасти полезен , что бы дать какую то прививку разумного скепсиса, элементарной осторожности в обращении с людьми. Но к сожалению эта теория НЕ НАУЧНА. Такого не может быть, что бы в рамках одной видовой популяции длительное время существовали паралельные подвиды , в достаточно тесном и плотном контакте и при этом не перемешиваясь и не уничтожая друг друга. Евгенистическая теория (как и расовая) вообще не состоятельна, поскольку если бы она имели научно обоснованные корни, то ещё в эпоху ранней античности "ИСТИННЫЕ АРИИ" давно бы вытеснили всех НЕДОЧЕЛОВЕКОВ. Мир без помощи всякого Гитлера с незапамятных времён был бы населен жителями ЗОЛОТОГО ВЕКА , (берендеями по Римкому Корсакову). Обладателями идеальной фактуры и выдающихся способностей.
Умеющих построить своё бытие , существование на принципах идилии, идеальной гармонии. Но если этого на практике не наблюдается, то хотим мы этого или нет, но нам придётся признать , что несморя на разницу характеров, природных склонностей и способностей, персонажи Булгакова (Собачье сердце) Професор Преображенский и пёс Шарик относятся к одному и тому же биологическому виду и разница их достоинств носит внегенетический характер , обусловленна совсем иными причинами, нежели теми, что может выдвинуть современная генетическая теория (теория генома).
О чём собственно и идёт речь в данной ветке и моей авторской теории внутривидового модифицирования.
Да хватит уже про всепрникающую ненависть писать то ..усрокойтесь, валерьянки выпейте ,или коньячку ..
Сударыня, о том и смысл обсуждения в интернете, что бы на суд численно ограниченной аудитории вынести прежде табуированные вещи. Поговорить о том, о чём молчит телевизор.
Воин , у меня дед на фронте погиб , и бабушка одна троих детей воспитала .Да не за это они воевали ,и даже если вспоминать время социализма , то несомненно ,и тогда не все так гладко было ,но была уверенность в завтрашнем дне и люди были другие ,так как даже обычный человек не считал себя "ущемленым" .Знаете я вот что заметиоа -как только уровень жизни народа начинает повышаться ,обязательно происходят какие то" катаклизмы".А вот насчет молодежи,вы знаете она сейчас разная , и учаться и стремятся в жизни что то достичь ,как кстати и при социализме было. Только тогда для "мажоров " был сдерживаюший фактор ,в лице режима ,а сейчас его нет .Ну у меня даже неиномарки нет ,и знаете -я не страдаю.Я не знаю,что вы конкретно имеете ввиду под "плюют в душу, ,но скажу вам так -это ихи проблемы , вот так и относитесь ,и если люди вам неприятны ,то не стоит иметь с ними дел , А вот как раз "публике" до всего есть дело ,в реале ,конечно ,но всегда ведь можно на место поставить .Знаете ,есть очень простое средство -юмор и еще скажу по секрету -наглость ,или "затопчут.".а вообще не общайтесь с людьми ,которые вам неприятны , или сведите к минимуму .Если на всех внимание обращать ...(не сочтите это как поучения , просто ЛЮДИ должны помогать друг другу ,кто как может)И что вам (мужчинам )так далась эта" элита" ,да пусть как хотят,так себя и называют,а то еше" аристокрвтия "уже звучит ...уж не смешили б .у нас как то все пинммает какие то ,даже не знаю как назвать , .."шутовские "формы , фальшивые ...или вернее -у нас хотят казаться ,а не" быть "..,
Гость
16 июня 2011, 11:03
ЛАРИСА. Благодарю. Душевный ответ. А про помощь людям..., чем могу всегда, и люди мне. Хорошего по любому больше.
А меня вот ветераны не раздражали ,потому что мне всегда были интересны люди сами по себе ,и к тому же им было что рассказать , а революционные песни не припомню ,чтобы в школе петь заставляли , даде на таком смешном предмете ,как пение.Титир, естесственно, насилие -это самый худший вариант для решения проблем и задач,он должно использоваться только тогда,когда уже другие методы не работают, и если бы не революция 17,то Россия пощла бы по естественному пути развития (, но -если бы не она ,то мои родители никогда бы не встретились) .,и в жизни всегда есть место компромиссу ,на то мы люди,а не обезьяны, по поводу России ,мне думается ,что демокрвтия в нашей стране это не тот вариант жизнеустройства , "вера в "доброго" царя она, наверное, уже генетически заложена веками .А вот зв последние 20 лет и ее не осталось .Ладно ,это все словоблудие ,вот прочитала где то "жизнь нужно прожить так ,чтобы в старости было приятно вспомнить ,но стыдно рассазать потомкам ",так что каккя бы власть не была ,и что бы не происходило ,человек все равно руководствуется своими извечными потребностями ,как и духовными ,так и физиологическими ,А государство -это менеджер ,только вот наше еще ни как не освоит этк науку.
Титир,просто вы мыслите более масштабно ,а я мыслю более приближенно к отдельно взятой личности ,и это вполне обьяснимо ,так как это и есть природная особенность отличия между противоположными полами .Так что се ля ви.
Титир -вы соизволили ответить ? ну надо же..(шучу).Сударь ,что вы написали про "Никиту"и прочих (в своей обычной манере )Я ЭТО ЗНАЮ.,но я это знаю давно ,интуитивно , на основе жизненного опыта и на основе давно сформировавшегося как вы изволили выразиться -самохвальства и самодостаточности.Но я всегда обьективна по отношению к себе ,и если я что говорю -так оно и есть,т.е. у меня есть способность обьективно оценивать все с чем я сталкиваюсь ,конечно, от ошибок никто не застрахован .Но вот сформировать эти качества человек должен в себе сам, или они должны быть изначально заложены.Я имею ввиду ,что никто не научит ничему человека ,если он сам этого не хочет.Поэтому сколь ни философствуй ,сколь не призывай людей начать с себя -ничего не выйдет,пока не появится такое необходимое условие ,как ЖЕЛАНИЕ.
Сударыня, а вы точно различаете такие понятия как КОНКРЕТНАЯ и СИСТЕМНО ПРЕДПИСАННАЯ ПОЛЬЗА? Вы когда нибудь размышляли о природе кризисов? И не в том ли заключается корень всех кризисов, что понятия системно- ориентированности и социально-ориентированности мягко говоря не очень тождественны. Что то нашей родине было мало проку от сознательности многочисленных легионов полезных советских граждан . Всех этих пионеров с аксельбантами (что вручали цветы Леониду Ильичу и славили партию за их счастливое детство) , активности гневно- митингующих за свободу Луиса Карвалана, сборщиков металлалома, рационализаторов , заслуженных ветеранов и чемпионов по количеству заданных "гавновопросов": типа А СКОРО ЛИ ПОСТРОЯТ КОММУНИЗМ??? А СКОРО ЛИ К НАМ ПРИЕДЕТ (на лечение ) ТОВАРИЩ ЛУИС КАРВАЛАН (с Анжелой Дэвис...) ???
Что мы видим на практиве? все эти псевдо - полезные, системно ориентированные "типки", под личиной своей преданности полезности родине просто зачистили территорию от конкурентов , порезали её как завоёванный торт, и жрут и в общем паразитируют. Вся эта хвалёная советско- просистемная идеология оказалась лишь мажорной прелюдией к грядущему компадорству.
А право думать и заботится о СПАСЕНЬИ СВЯТОЙ РУСИ любезно предоставлено интеллектуальным внесистемным "фрикам" вроде меня.
Поэтому само понятие "ПОЛЕЗНОСТИ" я лично воспринимаю как сомнительное с изрядным "душком".
На то и щука в пруду , что б карась не дремал. Для того и необходимо внесистемное творчество и оппозиция, что бы у всех тех кто приватизировал звание ПОЛЕЗНОГО хоть немного сохранялось чувство адекватности.
Титир , я исхожу в основном из понятия "а что МНЕ за это будет?" -это откровенно ,чего лукавить ..А вот насчет социалистических времен ,вот галстук помню потом прятяла в портфель,терпеть не могла все эти смотры с песнями и не любила комсомол ,потому что видела ,что это все фальшиво...и меня не заботят "голодающие дети Африки"..я понятно обьяснила..А чтобы называться спасителем "Святой Руси" надо самому быть без "единого пятнышка"....вы с этим не согласны? В чем проявляется конкретно ваша забота ,о которой вы пишите?Вот мне однажды пользователь под ником "поклонник" написал ,что он благодарен мне за мои комментарии ,.и вот если то ,что я писала и пишу ,помогло и помогает в чем то хоть одному человеку , т.е. он что то нашел для себя -то значит это не напрасно, так все равно польза не определяется только материальным аспектом .и все мы ,несмотря на цинизм жизнеустройства все таки не потеряли в себе ЧЕЛОВЕКА.
Титир , я исхожу в основном из понятия "а что МНЕ за это будет?" -это откровенно ,чего лукавить ..А вот насчет социалистических времен ,вот галстук помню потом прятяла в портфель,терпеть не могла все эти смотры с песнями и не любила комсомол ,потому что видела ,что это все фальшиво...и меня не заботят "голодающие дети Африки"..я понятно обьяснила..А чтобы называться спасителем "Святой Руси" надо самому быть без "единого пятнышка"....вы с этим не согласны? В чем проявляется конкретно ваша забота ,о которой вы пишите?Вот мне однажды пользователь под ником "поклонник" написал ,что он благодарен мне за мои комментарии ,.и вот если то ,что я писала и пишу ,помогло и помогает в чем то хоть одному человеку , т.е. он что то нашел для себя -то значит это не напрасно, так все равно польза не определяется только материальным аспектом .и все мы ,несмотря на цинизм жизнеустройства все таки не потеряли в себе ЧЕЛОВЕКА.
Как метко выразился один классик: ПОДЛЕЦ ТОТ К ТО В ДЕТСТВЕ НЕ ЛЮБИЛ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПЕСЕН.....
Мне доводилось прятать в карман красный галстук, но вовсе не за политику (не по моим ранним диссидентским настроениям), а просто потому, что к седьмому классу большая часть нашего седьмого класса уже носила комсомольский значок. (я был младше большинства своих однокласников)
Все эти пионерские смотры и линейки несмотря на казёнщину всё таки были значительными событиями. Был некоторый перебор с ветеранами. Знаете, когда по два раза в неделю вас оставляют в школе для встречи с внешне очень заурядными людьми, с тем намёком, что эти заурядности знают какой то сакральный смысл бытия который неизвестен всем , то это раздражает. Короче мои однокласники "бухтели", что ветераны всех достали.
Но единственное в чём я полностью солидарен с вами сударыня, так это то , что мы с вами оба остались (пусть отчасти) верны юношескому заряду идеалистического максимализма. Мы с вами оба верим, что в жизни, в общем, есть место гуманистической логике. Что есть ещё актуальные и неизведанные аспекты гуманистической реформацииЮ безконфликтного решения казалось бы совершенно взаимоисключающих друг друга противоречий нашего бытия. И что их можно провести в жизнь ненасильственными мерами в рамках этики (убеждающей логики).
Воин -любоптно ..а почему вам хочется ,чтобы я изменила свои взгляды ? Что в инете все не передашь ,я с вами абсолютно согласна., и к тому же все свои взгляды не всегда нужно выносить на публику.
Гость
14 июня 2011, 07:22
Лариса. А сейчас публике до чужих взглядов,..... Вернуть хотя бы святое- когда люди уважали друг друга, а сейчас откровенная ненависть.С времен коммунизма есть что позаимствовать, не все конечно.А вот европейцев из нас точно не получится, потому что хамство кругом,и в основном от ,,мажоров,, а не от простых смертных. А ведь все начинается с культуры, и у каждого свои взгляды. Если человек отработал на производстве пол жизни, он в свое время то же считался элитой. Ему и честь, и уважение,а у нас сейчас кто? Шоу клоуны,мадонны, и прочее......это не есть, сила и дух Страны,когда молодежь, без каких либо понятий. Это результат деградации общества. Или так- когда тебе откровенно плюют в душу более состоятельные граждане за то что я езжу не на иномарке. А что касаемо ветеранов, скажу. У меня Мама живая, и говорит, мы не за это воевали,ну даже близко не за это. Вот так.
еще ,Титир,знания должны приносить конкретную пользу,и не обязательно быть глобальными и систематизированными,они должны быть достаточными для решения каких таких то вопросов , ситуаций, дел ,т.е. для ориентации человека в жизни .и зачем захламлять свой мозг тем,что тебе не нужно ?Конечно, есть профессиональные знания, но здесь тоже относительно , главное -это ум,который имеет способность отобрать именно то ,что нужно для достижения цели,или нужного решения,так как главное во всем что делает человек это все таки -результат..
Титир -я не точно выразилась про ближнего , а материальны не только связи,но и мысли....А по поводу" глобальной" философии , тягомутина это , и привязать ее к реальной жизни ну очень сложно ,только без обид....т.е. -философия -это обо всем ,и ни о чем -я бы так сказала.И что она может дать отдельно взятому человеку ,если он не философ ,конечно? У меня такой подход -а какой смысл в каком либо занятии лично для меня ? Вы ведь для себя философией увлеклись...А знания имеет смысл систематизировать для достижения какой то определенной цели, и к тому же это должно в первую очередь приносить удовольствие и не только ..
Итак, сударыня, вы упорно настаиваете, что бы я сформулировал вам конкретно - практический смысл философии. Тем паче философии нового толка (нафиг она кому нужна, когда никто не читает и не интересуется старой) .
Так вот извольте.
Философия нового типа нужна для формирования мировозрения нового типа самохвально- самодостаточного типа. Может даже отчасти кастового характера. Возьмём к примеру одно из самых трагично - безъисходных призведений Антона Палыча Чехова "ПАЛАТА №6".
Там два мудрствующих "фрика" (Рагин - Громов) , оба в прошлом системные винтики загремели в психушку. Так в чём их проблема и некоторая уязвимость перед (по определению Льва Гумилёва) гармоничной личностью в лице сторожа Никиты?
Почему система признала Никиту, человека усреднённого и ограниченного нормальным, а двух персонажей (Громова и Рагина) являющих собой вместилище половины совести всего мира, ПСИХАМИ нуждающимися в мерах принудительного социального патронажа (со стороны системы) ?
Очевидно в том, что больничный сторож Никита несмотря на всю степень своей ограниченности в сравнении с главными героями повести Чехова обладает беспорным приимуществом.
И я вижу это приимущество в типе мировозрения Никиты. Ибо он видит в больнице только сферу своего влияния, свою подконтрольную территорию и кормовую нишу. Что и даёт ему чувство удолетворения от процесса проживания своей судьбы, чего напрочь лишены главные герои повести.
И в чём спрашивается практический смысл и мораль НОВОЙ ФИЛОСОФИИ:
Главные герои .....
продолжение далее
продолжение
......очевидно, что физически бодаться с Никитой за территорию больницы бесперспективно. У трагических героев повести нет ни физической силы, ни практического опыта физического подавления потенциальных конкурентов в борьбе за выживание. Ни базар, ни вокзал , ни больница не являются их кормовыми территориями. На всех базарах и вокзалах (больницах) всего мира ни Громов, ни его экс - доктор Рагин не могут добыть себе ни куска хлеба , ни копейки денег. А потерять могут всё. И имущество и здоровье и и свободу и саму жизнь.
Так как им выживать? Очевидно они должны идти по пути генерирования новых идей, опираясь на которые они могли бы сформировать себе такого рода кормовые территории и сферы влияния от контроля над которыми им были бы ощутимые дивиденды в виде морального удолетворения от процесса проживания своей судьбы и вместе с тем эти кормовые территории были бы свободны и недоступны ( в силу необходимости соответствия цензам культурного и интеллектуального развития соискателей) для их ближайших конкурентов (Сторожа Никиты) .
И первостепенной задачей философии нового типа (к примеру моей "титиории") и является открытие карт на руках играющих противников.
Сами понимаете, что вряд ли разумно Рагину и Громову садится играть в карты с Никитой. Они этим просто добьют себя , крупный проигрыш приведёт к возрождению неорабства. И философия нового типа является рентгеном который просветив насквозь карты опасного противника тем самым лишит его возможности спекулирования. Передвинет планку социального лидерства в руки более ответственных и социально ориентированных слоёв и категорий населения.
Титир, вот в майском номере Men's Health написано -""философские труды в большом колличестве загоняют в тупик,и уж точно не помогают тебе оставаться в здравом уме,поэтому среди философов так много чудиков.Не стоит чрезмерно увлекаться такой литературой,если не хочешь ,как Ницше ,к концу жизни (раннему в его случае)окончательно утратить человеческий облик.Особенно вредно замыкаться в себе и ограничивая свою жизнь такими чтениями и размышлениями о сущности вещей .Передозировка философией называется ,кстати ,метафизической интосикацией ,и она так же вредна,как и любая другая интоксикация"....
О том и речь сударыня, что просто механистическое нагромождение новых знаний не несёт в себе ничего иного кроме хаоса, псевдонаучного софизма и демагогической догматики.
Как это было допустим с этнографией. В советский период в этнографические экспедиции снаряжали тысячами . И несмотря на массу добытых материалов, всей массы этих тюбетеек, сарафанов, двухнотных напевов, примитивистких легенд и сказаний не было достигнуто никакого прогресса в науке и этнокультуре.
И вот тогда, когда прикладные отрасли науки "зашиваются" и начинают тонуть в кучах добытого и псевдооткрытого хаоса, вот тогда приходит время философии (мыслителей - теоретиков), для того , что бы разработав и применив на практике беспрецедентно - широкую до селе методику глобального обобщения начать приводить кучи этих псевдознаний в логическую систему.
Начать сортировать по какой то ранее неведомой системе , чувяки к сапогам, сарафаны к тюбетейкам, лакейские ливреи к царским кафтанам или всё вместе кафтаны с глиняными черепками и золотыми сосудами но по цивилизациям или эпохам. Или по родам династиям. Как угодно , что бы это было в рамках логической системы.
Титир,я в силу своей природы ,женской, мыслю несколько другими категориями .кто такие экстрим -радикалы не знаю,но предполагаю -,что решение проблем они видят в насильственном аспекте ,но ведь большинству это не нужно ,уже проходили.. А мораль она ведь не может в одночасье измениться ,как и мировозрение. Уже более 20 лет насаждается культ так называемой "американской мечты ",но ведь у нас -"хотели как лучше ,получилось как всегда".Титир,люди хотят жить здесь и сейчас ,а не ждать, когда" авангард эволюционной перспективы " накушается и подумает о ближнем своем.И что из нашего "бардака "выйдет и когда - вы знаете ?- нет,не знаете ,и я не знаю, так что свои" пироги и тортики " нужно "выпекать самим ",вот об этом я все время и" говорю".и ведь античные философы были более приближены к понимаю мира и сущности человека ,мне так кажется ,чем последующие учения .
Сударыня, разве я где то говорил, что авангард эволюционной перспективы невнимателен к нуждам и чаяниям БЛИЖНЕГО СВОЕГО???
.............А и всякий бы так сделал . Ведь одно дело на чужого варить, на
незнакомого: кто его знает , что за человек такой? А другое дело на свое
дитятко . Некоторые говорят: на всех, дескать, варить надо одинаково. Да где ж это видано?
Чужой он и есть чужой. Что в нем хорошего? Если не девушка, конечно.
Что хорошего? А может ему и не так голодно , чужому. Может, он как-нибудь так, обойдется. Передумает есть .
А свой - он теплый. У него и глаза другие. Смотришь - и видишь : кушать
хочет. Прямо чувствуешь, как у него нутро свело . Свой - он немножко как ты сам.............
Тотьяна Толстая "Кысь" глава "добро"
Связи, они сударыня МАТЕРИАЛЬНЫ.
цитата:
"мораль -это свод правил,устанавливаемым обществом,государством , чтобы упрарвлять и властвовать .но без нее тоже нельзя, так как общество будет обречено на разрушение"
Золотые слова сударыня, вашими устами да медку (кадку другую). Так о чём и идёт разговор, что общество возглавляемое социально изолированной группой гачупинов (наднравственной социальной надстройкой) обречено (А не это ли мы ныне наблюдаем???) И не на этом ли тезисе строится революционная идеология экстрим- радикалов?
Как на каких весах взвесить всем явную и для всех очевидную несправедливость существующего и грядущую, ещё никому неведомую несправедливость миропорядка грядущего........ (как определить баланс существующего и ещё не наступившего зла???)
Вот видимо для того и нужна мораль, что бы поставить в определённые этические рамки , строгий регламент, авангард эволюционной перспективы.
Что толку бесплодно взывать к обезличенной толпе:
---- ГОСПОДА НЕ ТОЛКАЙТЕСЬ, ВАШ ТОРТ (призовое блюдо) НУЖНО ЕСТЬ ПО ПОРЯДКУ....
Этот призыв к правильно-этикетному вкушению призового блюда (праздничного пирога или салата оливье из маргиналов) должен идти адресно, к чётко обозначенной социальной группе понимающей степень свой ответственности за судьбу родины и всего мира.
Я согласен, что восточное, буддийское толкование истины вполне согласуется с античной, греческой трактовкой: ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО СПОСОБНО ПРОРАСТИ И ДАТЬ КОРНИ (эллины сравнивали истину с молодым деревцем имевшим неосмотрительность произрасти в самом неподходящем месте в самое неподходящее время.)
Титир-мораль -это свод правил,устанавливаемым обществом,государством , чтобы упрарвлять и властвовать .но без нее тоже нельзя, так как общество будет обречено на разрушение.,А пресыщенность -это не мораль, это поведенческий и мыслительный стереотип для касты "хозяев жизни" ,и тех ,кто хотел бы к ней принадлежать , а это свойственно в основном мужчинам,-считать ,что если он не захватил "территорию (по вашему),или не стал "вожаком стаи" ,то жизнь не удалась...амбиции ..вот у Козлова вычитала -"глубоко убежден.что среди женщин гениев ничуть не меньше,чем среди мужчин ,но дело в том,что женщины лишены слабости идти этим ненормальным путем и выбирают здравомыслие ,но это говорит только о женском превосходстве " Н.Козлов., "Истина только то ,что может быть использовано" Будда , и главное -каждому найти СВОЮ истину, а зачем чужая ?и зачем чужая мораль?зачем чужое мировозрение ? Имей свое, в котором тебе комфортно .Чужое можно использовать ,или взять из него то ,что тебе подходит , и иногда чужое мировозрение может помочь осознать свои ошибки,или осознать ,что тебе нужно ,и по какому пути ты бы не хотел идти ... так же и поведенческие стереотипы ,т.е. отсеивай то ,что тебе не нужно ,и бери на вооружение то ,что для тебя принесет пользу , так как все что мы не делаем ,мы ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ,а" прикрывать" это можно чем угодно ..
Титир,соглашусь ,развращен наш мужской пол.Я вот со своей позиции скажу, -видимо вследствии этого наши женщины и пользуются таким успехом у иностранцев,что русская женщина "коня на скаку остановит,в горящую избу войдет ..,А устанавливать мораль идеализма государству приходится тогда,когда оно неспособно создать условия для реализации индивидуума ,отсюда и расхожее выражение -"если ты такой умный ,то почему ты такой бедный ?".А если взять всю нашу литературу(классику) ,то ведь это же сплошь "копание "в закоулках души,в раскапывании тайных мотивов поступков людей и попытке оправдать самые неблаговидные поступки "душевными терзаниями " вследствии каких то нероеодолимых обстоятельств .правильно молодежь сейчас делает,что не читает ....
Знаете сударыня, проблема не сколько в степени разврата мужского пола, сколько в степени случайной сегригационности (избирательности) вектора его направленности. Поэтому в мужской среде правят бал носители особой морали ПРЕСЫЩЕННОСТИ (всем на свете) , и этой предписанной моде на демонстрацию ПРЕСЫЩЕННОСТИ всем и вся следует общая масса русских и не только мужчин, которым никогда не вкусить ни капли , крошки от казалось бы общедоступного блюда, шикарно сервированного полигона общенационального разврата. . Эта мода мировозренческого солипсизма в крайних его появлениях (реально в природе существует только то, что входит в круг моих интересов и прятязаний и плюс сами мои интенресы и амбиции, а всё прочее это мираж и иллюзорное марево) к сожалению характерна не только для этнически русских мужчин.
Короля играет двор, нынешняя мораль обуславливающая сущность проблемы Кавказа с его моралью презрения ко всему (чужой, ровно как и собственной жизни ) перед лицом абсолютного личного самоутверждения по существу является модифицированной отрыжкой этики , кодекса поведения этнически русского мужчины эпохи Сталинизма и развитого социализма. Все эти Шамили Басаевы не более чем осовремененные версии персонажей Вайнеров (Эра Милосердия) Глебы Жегловы и "Фоксы" эпохи сталинизма.
Так что , мы никогда не решим проблемы КАВКАЗА (поскольку все это ваххабистки - радикалисткие тенденции являются не более чем нашими собственными отрыжками соракалетней давности) не подвергнув основательной ревизии наши межгражданские соглашения. Короля играет двор, и иногда столь успешно, что бывает трудно отличить королевского лакея от самого короля.
Немного о феномене загадочной руской души. Я много думал о этом этно- культурном , национальном феномене и пришёл к выводу , что это последствие чудовищной степени национального разврата. Обратите внимание на гендерную принадлежность ЗАГАДОЧНОЙ РУССКОЙ ДУШИ, это понятие не женское, исключительно мужское.
Значительный разрыв между положением маргиналов и изгоев именно мужской среды порождает феномен внутреннего конфликта. Русские люди поколениями и столетиями пытались осмыслить КАК ТАК ПРОИСХОДИТ? этот переход из одной касты в другую, представителей внешне совершенно однородного социального сословия. И почему так велик страх перед вероятностью исключения из круга СУРОВЫХ И СПЛОЧЁННЫХ, почему так велико презрение и отчуждение общества к изгоям, не членам суровых мужских братств. И вот этот масштаб стресса, скрытого общественного конфликта и порождает мутную волну псевдоидеалистической демагогии которой переболели (в той или иной степени) практически все виднейшие апологеты. От многотомной Соловьёвщины до серьмяжной посконщины """едрит твою мать налево""".
И в этом получается и заключён феномен русской души, что идеальный русский тип это невероятно развращённый типаж. Который к тому же придал своей степени личной и карпоративной развращённости статус государственной идеологии и национальной морали . Помните как у Говорухина в культовом фильме "Место встречи изменить нельзя" (Эра Милосердия). Вот эта степень парадоксальности между неумолимой суровостью бытия и предписанного (общественной моралью и государственной идеологией )идеализма и порождает феномены неразрешимого противоречия каковым и является феномен ЗАГАДОЧНОЙ РУССКОЙ ДУШИ,
вот тут мысль пришла,может быть вот это терпение ,не знаю,генами заложенное ,или еще откуда оно в русском народе(иго?),как раз и является медленным пусковым механизмом для "разрушим до основания "?Ведь есть понятие -последней капли".и еще,почему мы ,русские,так сложны по своей душевной организации.?и вот сколько разговаривала с поколением -60х,70-ых ,мы все равно -другие, чем более молодое поколение ,и все равно , не смотря на переоценку каких то жизненых ценностей,установок мы мало изменились.а то ,что никто не оскорблялся наличием "женщин и мерседеса " у Высоцкого ,так для народа это был кумир , и и пел он о том,что было понятно каждому ,т.е. его феномен -это способность проникновения в "загадочную русскую душу",я так думаю,хотя Высоцкий лично моим кумиром не был..
Ттир, я вот что еще сказать,ведь мы пошли по проторенному пути ,т.е. почему так получется ? Читала ,что идеологи перестройки основывались на западно -европейскую философию,и мышление европейца , не принимая в расчет наш менталитет,и не помню фамилию главного идеолога,но он в одном из интервью сказал,что никто не знает,что мы сейчас "строим".Почему в сознании российского,русского человека преобладает тяга к разрушению?
Честно если,Титир ,,это для меня(ваш пост) несколько сложновато переосмыслить ,но вот ,что касается Н.Михалкова,то по моим взглядам его установка ,что жена должна быть хранительницей очага и воспитательницей детей,а мужчина -хозяин и добытчик,как раз и является тем фактором человеческого жизнеустройства ,который сейчас совершенно потерял свою значимость,тем самым подрывая изначальные распределения ролей в человеческом сообществе.Я не за патриархат, но вот это пропагандируемое " удаление" женщины из семьи не является ли тем основополагающим фактором разрушения первоначальной ячейки ощества ,которой является семья ?
Успешный мужчина это не хозяин и добытчик, а прежде всего полноправный хозяин кормовой ниши, территории, сферы влияния. Как не рви себе жилы без контроля над участком территории (сферой влияния) , две бюджетные ставки (по 4600 рублей каждая) это тот максимум на который может расчитывать маргинал или неудачник. Мужской мир, это не (бабы, водка гармонь и лосось...) . Мужской мир это арена безжалостных гладиаторов , которые рубятся на аренах борьбы за свой успех и за контроль над женщинами тоже.
И не слишком ли это будет жестоко провозгласив доктрину гендерного равноправия , вывести на арены наряду с мужчинами - бойцами и ещё женщин . Ведь понятий галантности на аренах боёв не существует. Ведь первыми полетят с плеч головы наиболее слабых противников.
Может всё таки Михалков прав ВОЙНА ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЭТО МУЖСКОЕ ДЕЛО. А женщины лучше пусть посидят дома или поприсутствуют в качестве зрителя (и трофея победителя) на мужских ристалищах.
Мне кажется , что Михалков добр и справедлив к женщинам предлагая им патриархальные рамки общественного сущесвтвования.
Помните как жалок персонаж пьесы Михая Себастьяна "Безымянная Звезда"? по одноимённому фильму Михаила Казакова учитель Меррою. Когда на серьёзном мужском аукционе в противостоянии с реальным соперником говорит о УТВЕРЖДЁННОЙ МИНИСТЕРСТВОМ СТАВКЕ.
Он конечно взял одну ночь с реальной женщиной, но не по мужски, а по крысячьи. Пока реальный хозяин этой женщины играл в карты.
Титир,все таки, кого вы считаете нужно причислять к "элите" в сегодняшних реалиях?По вашему,- сейчас есть "псевдоэлита"(как вы написали),а кто ж тогда настояшая по вашему разумению?когда то вы назвали Н.Михалкова,но основополагаюшим критерием вы выдвинули его происхождение.,но учитывая события прошлого века ,много ли у нас таких "Михалковых"?
Да, для начала хотя бы Никита Михалков . Субъект эволюционной перспективы , производное гинеалогической селекции, твёрдо стоящий на позициях традиционных государствообразующих принципов . Хотя один человек конечно это ещё не вся элимта. Элита это не какая то привилигированая группа Российских гачупинов (белых людей со шпорами) .
Гачупинство не элита , а скорее группа социальных феодалов утверждающих своё социальное превосходство страхом и террором. Национальная элита это не социальная группа , а ПРОДУКТ определённого рода гинеалогической селекции определяющий круг приоритетов и ценностей для широких кругов непривилигированного населения через чувство СОПРИЧАСТНОСТИ к выдающимся качествам и свершениям представителя элиты.
Что бы не сделал ГАЧУПИН (купил себе навороченный хаммер, поставил на него милицейскую мигалку и закрутил роман с Волочковой (Кшесинской)..... , этот представитель неофеодализма оскарбляет и унижает своими действиями всех кто на миллиметр ниже его по положению в структуре социальной иерархии. И что бы не сделал представитель ЭЛИТЫ (купил навороченный хаммер, поставил на него мигалку с крякалкой и закрутил роман с Волочковой.....) этот человек возбуждает чувство сопричастности к своим личным подвигам и поступкам армию простых и непривилигированных сограждан.
К примеру Владимир Высоцкий никогда и никого не оскарблял своими романами с бесчисленным числом выдающихся женщин и своим личным мерседесом. Потому, что миллионы поклонников Высоцкого ощущали не зависть к нему, а чувство СОПРИЧАСТНОСТИ. Как будто они сами , что то имели от женщин доступных Высоцкому и как будто они сидели за рулём его Мерседеса.
Гость
30 мая 2011, 21:29
Под моим ником клон зарегестрировался ,совсем обнаглел.
У нас ,сударь ,все общество пронизано ложью и демагогией,так как я уже писала -каждый думает прежде всего о себе, и руководствуется своими интересми ,что в верхах,что в остальных слоях,и если есть возможность "переступать" через чьи то головы",то о нравственности и морали никто в основной массе не думает.Если по Н,Козлову ,то мы сейчас живем в "джунглях",и каждый в них ориентируется так,как у него получается.В сети много можно прочитать о прогнозах -"что ожидает Россию",и причинах,которые послужили тому, что сейчас присходит.И гражданской инициативы в глобальном масштабе просто не может быть ,к тому же те проблемы ,которые волнует народ ,правительству ведь известны,и почему эти проблемы возникают -тоже ,и вернее- откуда они идут."Своя рубашка -ближе к телу",Титир, и вот это мораль превуалирует.Или как К.Прутков писал-"Зри в корень".И времена "декабристов "канули в лету.......
Сударь ,народ поставлен в условия выживания, а при таком положениии вещей о какой гражданской иницитиве можно говорить ? .О "вилах",что здесь регулярно озвучивается? Но кто за них возмется? ,поэтому это действительно -демагогия.И это ни к чему хорошему не приведет в первую очередь для того же народа.Сеть -это как клапан,через который выпускается "пар", это ж очевидно.поговорили,"отрезвели"(я не говорю про "провокаторов" ,у них свои потребности,),и все,у каждого своя жизнь.
Что касается темы ВИЛ , то это из серии провокаций на тему : сдавай скажем вместе начальству правду - матку. Диалектическая игра - провокация. Как у Булгакова когда присные Воланда вместе с поэтом Бездомным звали милицию.
........... Эй, гражданин, помогите задержать преступника! Вы обязаны это сделать!
Регент чрезвычайно оживился, вскочил и заорал:
– Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? – глаза регента радостно заиграли, – этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: "Караул!" А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! – и тут регент разинул пасть.
Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул "караул!", а регент его надул, ничего не крикнул.
Одинокий, хриплый крик Ивана хороших результатов не принес. Две каких-то девицы шарахнулись от него в сторону, и он услышал слово "пьяный"......
http://www.klassika.ru/read.html?proza/bulgakov/master.txt&page=8
И разумеется в иных случаях , тончайших нюансах диалектической целесообразности этот обманувший поэ а Бездомного регент- втируша (Коровьев) способен кричать громко и реально в сотню глоток. Только тогда когда это будет выгодно.
Сударь ,а что вы подразумеваете под "гражданской инициативой "? Сейчас "Народный фронт(вроде так называется ,могу ошибаться ) " создали,куда вошли общественные организации ,и вчера одна дама "выдала"-"нужно строить детские дошкольные учреждения , освободить матерей ,чтобы они работали."От кого освободить ?от собственных детей? ... .Да ,а разве общество может быть однородным,если даже в отдельно взятой семье есть дробление ,и ее члены могут иметь разный социальный статус?
Ну это уже вопрос к семейному кодексу. Российский брак к сожалению не является качественно новой фазой гражданского состояния , а скорее является рискованным экспериментом женщины над своей судьбой и своим будущим.
А дети действительно должны с малых лет посещать детские сады, хотя бы ради элементарной социальной адаптации.
Ещё одно наблюдение с нетактичным масштабом обобщения из жизни перепончатокрылых . Судя по обощённым результатам массы социологических опросов единственная тема достойная серьёзного внимания нынешней псевдоэлиты (власть придержащих и способных влиять на нынешнюю политику) это тема личного имиджа (паблисити) того или иного чиновника и политика. Того света и того контекста в котором его имидж представлен в СМИ и на светских тусовках.
Всё прочее считается либо несерьёзными глупостями ("оки-токи" разговором ДЛЯ ВСЕХ. а следовательно НИ О ЧЁМ) , либо глубоко интиимными откровениями в делах узкой группы "суровых и сплочённых".
По меркам потомственного пчеловода так может вести себя пчелиная семья без матки, но с неконтролируемым расплодом трутней. То есть пчелиная семья не видящая никакой ценности в продолжении своего существования и активно работающая на свою самоликвидацию .
Гость
26 мая 2011, 08:48
власть придержащие о своем существовании не заботяться ? Трутни? Фантазер вы ,сударь.
власть придержащие о своем существовании не заботяться ? Трутни? Фантазер вы ,сударь.
Сударыня, в последнее время есть качественный прорыв , но он исходит не от влиятельных лоббистких групп, а авторитарно, с самого верха. Я имею ввиду и материнский капитал , изменение статуса милиции, отмену техосмотра, планируемое введение налога с собственности и неджвижимости. Но в плане ревизии главного бича России , социального изоляционизма (дробления общества на множество социальных подкаст), трасформаций устоявшихся пакетов межгражданских отношений в этом плане я изменений не вижу.
Российский народ добр и великодушен по своей природе, но к сожалению лучшие морально- нравственые качества российского народа не распрастраняются за узкие рамки тех лоббистких групп к которым принадлежит тот или иной индивидууум. И полностью отсутствует гражданская инициатива снизу , за исключением протестных акций в классической манере протестной демагогии разговора НИ О ЧЁМ.
Отсюда и актуальность данной темы, активный поиск какой то группы, неокасты или партии которая могла бы взять на себя авангардисткую роль в аспекте гражданской инициативы.
Гость
22 мая 2011, 09:40
..."О счастье мы всегда лишь вспоминаем ,а счастье всюду .Может быть оно -вот этот сад осенний за сараем ,и воздух ,льющийся в окно .."Бунин (все гениальное -просто ) .
Как пчеловод со стажем, я могу высказать своё мнение относительно приоритетности ценности пчелосемей в глазах среднего пчеловода (иногда пчеломора) . В контексте аналогии с феноменом национальной элитарности.
Дело в том, что пчёлы не всегда собирают мёд по цветам. В конце лета в отсутствии цветения медоносов, или в период затяжных дождей (когда нектар смывается с цветов) или в затяжную засуху когда нектар карамелизируется и его сложно собрать с цветов пчёлы переключают свою активность на медовые запасы друг друга. И при этом иногда получается странная картина. Одни пчелосемьи переключаются на сбор экскриментов тли (падь) и а другие семьи в это время уверенно хозяйничают в чужих ульях и перетаскивают к себе чужой мёд , причём лучшего качества.
И вот задача пчеловода который хочет сохранить свой мёд заключается в поддержании высого уровня социального статуса своих семей. В сильную семью вор-чужак не сунется. А сильная семья практически всегда страхуется (попросту грабит своих соседей) за счёт более слабых соседей.
И вот (прошу прощения за нетактичные аналогии между перепончато крылыми и гоминидами) этнос, народ, нация без влияния чётко обозначенного национального лидера похожа на осиротелую пчелосемью семью без матки или не обладающую минимумом энергетичности что бы противостоять вредному влиянию соседей.
Ну , а моя гипотеза относительно важности гинеалогической приемственности естественной природы национальной элитарности (механики накопления особого рода энергетики, состязательного ресурса в цепочках поколений) , по прежнему остаётся открытой темой предложенной на суд читателей.
Гость
22 мая 2011, 09:28
"все- не наше а чужое ,только время наша собственность "Сенека. ,"
Гость
21 мая 2011, 06:50
надо 17 год, только еще покрепче, элиту к станкам и в коровники,а народу вернуть доброе имя,народ - выживет в тяжкое время,а элита нет.
Гость
21 мая 2011, 08:56
а народу, вы думаете ,нужно "тяжкое время"?В революциях страдают не подстрекатели,а те,кого подстрекают.
Простите , но это уже было. На период от 50 до- 80-х прошлого века множество высокопоставленных чиновников испытывали нешуточные затруднения при указании своего системного статуса в своих анкетах. Кто по старше писал РАБОЧИЙ ( большинство госаппаратчиков действительно имели какой то стаж в молодости стояния у токарного станка) . Но потом все перекачивали в СЛУЖАЩИЕ, а кто и попродвинутей "тяпнули" на интеллигенцию.
Но все эти экс- рабочие, колхозники , служащие и интеллегенты в реальности оказались не НАРОДОМ . а номенкулатурой, тесным кругом сплочённых и привилигированных ЛАГЕРНЫХ ПРИДУРКОВ, Которые дружно продали и родину и её интересы (переквалифицировались в компадоры) как только представилась такая возможность.
Так, что как говорили древние: НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ВОЙТИ В ОДНУ И ТУЖЕ ВОДУ.
Если у нашей страны и общества есть какое то будущее, то оно может основываться только на качественно новых принципах и началах.
Гость
7 июня 2011, 14:46
да станки то все на лом сдали и за границу увезли... а коровники все сгнили, коров то уж нет
Гость
20 мая 2011, 16:46
надо становиться на ходули
Гость
21 мая 2011, 08:02
вы думаете ,что здесь телепаты?
Гость
20 мая 2011, 11:16
чем бы разговор не шел лора сивояровна, Монтеня из вас не выйдет.
Гость
20 мая 2011, 11:49
Хи, однобуквенный -а почему Сивояровна то ?и я в " Монтени"не стремлюсь -на фига мне это надо ..(каков привет -таков ответ-для справки)
Гость
20 мая 2011, 11:56
да -а вам то какое до меня дело?представься ,что за "О" то спрятался ?
Гость
20 мая 2011, 10:51
Я думаю ,что на нашей планете все время происходит естественный отбор,-взять все эти эпидемии .войны,природные катаклизмы.,и видимо -это закон природы ,или каких то высших сил,ведь в противном случае наш шарик не выдержал бы просто такое количество населяющих его представителей нашего вида.То же сейчас происходит и у нас, и, наверное. это соответствует тому пути ,по которому нас ведут -т.е. превращение страны в сырьевой придаток , ведь США свои запасы нефти и газа берегут.а для "сырьевого придатка "не нужно большое количество населения .и большое количество умных,образованных людей .Ведь все взаимосвязано.и мы по сути мало что знаем .как устроена вселенная и какие процессы в ней происходят .и кем и когда все это было установлено .Я ,например ,считаю ,что есть высший разум .но что это или кто это -никто по сути не знает .Все таки наша страна достойна лучшей участи,и люди ее населяющие ,имеют огромный потенциал ,не должно все это быть растоптанным.Вот и происходит это неприятие нынешней "элиты"остальными ,так как не по тому пути идем,и ведь все это понимают,,но ничего сделать не могут,но жить то надо,т.е. инстинкт самосохранения, а здесь уже наверное и вступает в силу тот изначальный потенциал,что был заложен при рождении-а это и гены,и астрологические показатели ,и потом воспитание ,условия жизни.Т.,Е,я хочу сказать ,что, как считают астрологи человек -это целый космос.и разгадать его до конца и что же им движет , никому не под силу.Так что говорить об этом можно до бесконечности ...А "элита "-это лишь часть общества ,и тех,кого к ней причисляют ,всегда являются отражателем того,что в нем происходит.так что же вы хотите ,господа,-обличающие,и негодующие ?
Гость
20 мая 2011, 09:10
разговор идет о том ,Титир,как жить и выжить в этом безумном мире,и все таки остаться человеком, и не потерять в себе то,что изначально было заложено природой .,или ,если по вашему, -генами твоих предков.-я так понимаю."Жизнь состоит в том,чтобы учиться жить ",и если ты воспользуешься опытом своих предшествующих поколений ,или получишь его от него ,то не придется начинать с 0 ,но часто бывает,что многим приходится самим постигать, скажем так, -"тайны сего мира",а так как каждый все таки делает это по своему,то "обмен опытом" свои плоды принесет однозначно.
Знаете, хорошая элита себя в обиду не даст, а плохой элиты ни капли не жалко.
Я, полагая , что если к какому то сроку будет перебито вот это:
--- ........два варианта. Если банк , которому человек должен бандитский, то его в какой то момент убивают.
А поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если же должник сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а должник объявляет себя банкротом.
К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблёванный факс , а он через некоторое время начинает прокручивать эту схему сначала. Правда , у госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация несколько усложнилась, но в целом картина не изменилась.......
Виктор Пелевин (Generation"П") искаж. по памяти
То от исчезновения этой Пелевинской элитки никому не будет ни жарко ни холодно.
И разговор в этом топике всё таки идёт о чём то ином, чем о судьбе групки дегенератов - нуворишей.
Гость
18 мая 2011, 17:39
К 2020г. будет перебита.
Гость
19 мая 2011, 09:04
это далеко не лучший вариант для России .
Гость
21 мая 2011, 06:53
не 2020, а в ближайшее время.
Гость
17 мая 2011, 17:40
Степа,еще -скрывать можно ,например,количество сексуальных партнеров ,чтоб не шокировать ,а уж что читать ,смотреть , -это личный выбор ,и еще -"быть можно дельным человеком,но думать о красе ногтей",и еще -ум (по Канту)-"умение применять накопленные знания" ,так что литература здесь не причем ,так как она все таки вымысел.,и что может дать ,кроме эрудиции литература 18 -19века ? Действительность то сейчас другая,и те образы и характеры ,отраженные хоть и мастерами человеческих душ и пера, все таки не соответствуют современности;хотя, безусловно.,есть и то,что можно ,скажем так,привязать и к нынешней действительности .И потом ,"душа и ее потемки"-не актуальный сейчас предмет для обсуждения,особенно среди обывателей,да и жизнь диктует свои правила,что некогда порой о душевных тонкостях размышлять.
Гость
17 мая 2011, 16:02
Степа -ты ,лапуля, несправедлив, я уж чего только не читала,и про Христа,и про Тибет и т.п., "Анну Каренину "раз десять ,наверное.перечитывала и Достоевского,Тургенева , Горького, и Довлатова ,Тополя ,Пикуля ,Ремарка,Кинга и т.д. Шолохова "Тихий Дон "-обожаю ,и много чего еще,зарубежной классики -вагон и маленькую тележку перечитала,*"Спартак ","Добыча" и т.д.)а счас жизня такая ,что чего нибудь попроще хочется, и без заморачивания..вот так то ,и в Третьяковке была , и в "Зимнем", вот есть мечта-по Лувру побродить.,может и сбудется ..и еще -почему то хочу в Австралию ..иль на какой нибудь необитаемый остров с "кучей маленьких обезьян"..в юбочке из пальмовых листьев рассекать ,вдали от цивилизации ..
Гость
17 мая 2011, 09:26
Титир -с клоном мы в реале не знакомы -это однозначно.по поводу "хватает",не знаю, кому как, или поговорка есть такая -"счастье не в деньгах,а в их колличестве"и чем их больше,тем больше надо.и потом -я классику начала читать с класса 3-го ,сейчас уже приелось,детективчики они как то больше привлекают,хотя иногда что нибудь и перечитываю"вумное"-по настроению,а иногда могу и месяц книжку в руки не брать.Главное -как я хочу -а кто и что по этому поводу думает -меня мало волнует..Я много не говорю о том ,что могла бы сказать,вы ж ,наверное, сами понимаете.Да,вы про авторский проект вы здесь упоминали?любопытно...и зачем смаковать свое надуманное "изгойство"? мне не понятно..
Добрее надо быть к людям Стёпа, добрее. В Самаре уже есть один философ. Два философа на один и без того многострадальный город это уже перебор. Пусть Самарцы читают Донцову, я своих детей на книжки не науськиваю, а уж чужих то и подавно.
Гость
16 мая 2011, 10:42
Таковы гримасы нашей жтзни, Титир! Начинали с Апулея и Ларошфуко - а закончили Донцовой и марининой. Современная "элитка" не делает принципиалдьной разницей между чтением и чтивом: досужая молва прямо предписывает считать "умным" всякого, кто "читает"
Гость
16 мая 2011, 11:51
Степа ,будь проще ...-одно другому не мешает.И потом прочитанные книжки, -это не показатель ума,а всего лишь эрудиции -а это разные вещи,и прям вы об этом не знаете?
Гость
17 мая 2011, 12:19
Гость
16 мая 2011, 11:51
Степа ,будь проще ...-одно другому не мешает.И потом прочитанные книжки, -это не показатель ума,а всего лишь эрудиции -а это разные вещи,и прям вы об этом не знаете?
Разумеется, прочитанные тобой "книжки" - не показатель твоего ума. А показатель твоего НЕума. Если бы я читал Донцову, Маринину, Юденич, Пронина, то скрывал бы это. Как я это делаю с чтением Муракамь, Коэльё и Пелевиных.
Гость
15 мая 2011, 07:51
Вот по поводу "строгой училки".Титир,я в жизни другая.У Марининой в "Посмертном образе"героиня(актриса)"плохо говорила",и была эмоционально замкнута,но на бумаге очень хорошо выражала свои мысли.а у меня видимо не совсем получается передавать на "бумаге" свою харизму.Учусь.И потом -я люблю ,чтоб было весело...А роль изгоя вам ,Титир, нравится ,т.е. вы застряли в одном амплуа ,и видимо давно ...
Да сударыня, в роли изгоя, я видимо застрял очень и очень давно:
"""....Нагой, как червь, пышней я Всех господ.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Я скуп и расточителен во всем.
Я жду и ничего не ожидаю.
Я нищ, и я кичусь своим добром....
......Я знаю, что полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
А сколько истин? Потерял им счет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не знаю, что длиннее — час иль год,
Ручей иль море переходят вброд?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придает.
Я всеми принят, изгнан отовсюду. """"
http://centercep.ru/stati/9-nashi-lyubimye-stihi/181-fransua-viyon.html
Гость
15 мая 2011, 07:34
Титир ,я вот что еще хочу сказать , когда представитель вашего пола наконец то понимает,что ему ничего "не светит ",то он начинает откровенничать ..и скажу вам так -"богатые и крутые "мало чем отличаются от остальных -такие же желания,проблемы,страсти и прочее ...но вот свою "группу "они однозначно защищают ",например ,все друг друга "переимели ",но все порядочные и правильные ,хотя ,конечно ,это тоже все относительно,и среди богатых людей есть хорошие люди по своим человеческим качествам,как и в остальных слоях ,поэтому я и не люблю слишком обобщенно рассуждать о природе человека,так как все очень индивидуально.
Браво сударыня, вы только что разгадали феномен творческой плодотворности Венички Ерофеева, оказывается он написал свои Петушковые откровения от осознания факта, что что он уже стар и маргинален и ему более ничего уже НЕ СВЕТИТ (остаётся только насрать на ту социальную группу к которой он вынужденно принадлежит)
"........Они, все четверо, глядели на меня уничтожающе. Я пожал плечами и безнадежно затих.
- Ты это брось про Ивана Тургенева. Говори, да не заговаривайся. Сами читали. А ты лучше вот что скажи: ты пиво сегодня пил?
- Пил.
- Сколько кружек?
- Две больших и одну маленькую.
- Ну так вставай и иди. Чтобы мы все видели, что ты пошел. Не унижай нас и не мучь. Вставай и иди.
Ну что ж, я встал и пошел. Не для того, чтобы облегчить себя. Для того, чтобы их облегчить. А когда вернулся, один из них мне сказал: "с такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным". ....."
http://www.e-kniga.ru/Erofeev/moskva1.html
А вы не думали сударыня , что Веничка со своим социал - космополитизмом в тысячу раз более любовеобилен и патриотичен, чем миллион кормящихся от системы ортодоксов - патриотов. И вся любовь этих проплаченных патриотов (а по существу репликантов системы) зиждется лишь на том обстоятельстве ЧТО ИМ ХВАТАЕТ,
Гость
15 мая 2011, 07:10
Титир,а вы знаете ,что богатые,или просто состоятельные , крутые любят рассказывать с чего они начинали,и даже пожаловаться на свою жизнь ,-"вот все есть ,я счастья нет".Рассказала бы я вам...А насчет "язвить",хотя я лично не имею такой привычки,но нашему полу прощается гораздо больше ,чем вашему (скажем так).Так что все относительно.По поводу достоинства -это внутреннее состояние,все мы не идеалы.и порой совершаем неблаговидные поступки,и степень понимаю достоинства у каждого своя.Вот, например ,я бы никогда не стала заниматься тем,что делает мой так называемый клон -пародист,это недостойно в моем понимании...Т.Манна я тоже читала,правда без карандаша ..а сейчас перечитала Д.Донцову -"Созвездие жадных псов".-очень интересно,и интересные персонажи и раскрытие их характеров и мотивов поступков,и потом у нее в произведениях много юмора , что мне тоже импонирует ...про Каменскую тоже люблю читать,я поклонник детективов,и не считаю их второсортной литературой,тем более в наших российских детективах много персонажей ,которые имеют отношение к обсуждаемой теме. Смотрели "Бандитский Петербург "? Это гораздо интереснее ,чем о Раскольникове.
Учитывая ту степень панибратства с которой вы сударыня переругиваетесь со своим клоном -пародистом, я бы заключил что этот пародист в чём то очень близкий вам человек (Сослуживец, бой френд, или кто то ещё имеющий такие же права на ваш ник и доступ к вашему профилю , как и вы сударыня).
И сравнивать Томаса Манна с чемпионами сиюминутного бесселлерства по меньшей мере некорректно. Я лично с огромным вниманием прочёл в последнее время Василия Аксёнова "Редкие земли" , Виктора Пелевина «Generation "П". и (Ампиры- Вампиры). (Кролики и Удавы) Фазиля Искандера . И весьма впечатлён и восхищён всеми авторами. Но всё таки сложно предствить себе вдумчивого читателя который спустя 70 лет после написания наиболее актуальных ныне бестселлеров будет штудировать их с карандашом в руке.
А Томаса Манна будут штудировать и будут искать в нём сокровеннные ответы на ещё не родившиеся ,будущие вопросы ещё не наступившей эпохи (грядущего актуализма) и через сто и через тысячу лет.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц
Достижения
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Комментатор недели
Написать больше всех комментариев за неделю
Комментатор месяца
Написать больше всех комментариев за месяц