Увольняются уже, не переживайте. Врачами в государственных мед.учреждениях в основном работают те, кто может позволить себе эту эту работу. Это в том смысле, что мед работник не может сам содержать семью, кто-то другой в семье зарабатывает нормально.
так и есть, жена 30 лет, врач второй категории, з/п не больше 15 т.р., даже себя обеспечить не может, да работать врачом в гос. клинике это надо еще позволить себе или пенсионеры коих 50% а то и больше. Еще лет 10 и не будет гос. медицины, лучше не болеть, заниматься спортом.
так и есть, жена 30 лет, врач второй категории, з/п не больше 15 т.р., даже себя обеспечить не может, да работать врачом в гос. клинике это надо еще позволить себе или пенсионеры коих 50% а то и больше. Еще лет 10 и не будет гос. медицины, лучше не болеть, заниматься спортом.
Не расстраивайтесь, годика через три-четыре подаст на присвоение первой категории. Будет прибавка. Рублей 120. Но ежемесячно.)))
так и есть, жена 30 лет, врач второй категории, з/п не больше 15 т.р., даже себя обеспечить не может, да работать врачом в гос. клинике это надо еще позволить себе или пенсионеры коих 50% а то и больше. Еще лет 10 и не будет гос. медицины, лучше не болеть, заниматься спортом.
Не нравится - пусть идёт в завод. На станке пашет как мы , не приседая весь день за эти же деньги.
Или ви голубых кровей ?
Гость
14 декабря 2015, 19:56
Я СРАВНИВАЮ МЕДИЦИНУ С ЖКХ////////////НИ ДЕНЕГ/////НИ УСЛУГ//////НИ ЗДОРОВЬЯ///////В ДАЛЬНЕЙШЕМ Я ОБХОЖУ ВСЕ БОЛЬНИЦЫ ГОРОДА/////////ЭТО НЕ ВРАЧИ///////ЭТО ИРОДЫ
Гость
14 декабря 2015, 22:23
Полностью солидарен.Вспоминаю А.Райкина-если можно было бы выписывть самаму бюллетень,никогда бы не ходил к врачам!
Гость
15 декабря 2015, 12:09
Обратитесь к "народным" целителям: они пообещают быстрое и полное выздоровление! Там, по-моему, иродов нет?..
Гость
16 декабря 2015, 13:12
Гость
14 декабря 2015, 22:23
Полностью солидарен.Вспоминаю А.Райкина-если можно было бы выписывть самаму бюллетень,никогда бы не ходил к врачам!
и ходил бы из дома до магазина.
Гость
14 декабря 2015, 15:27
Подскажу, где взять деньги: сначала надо оплатить бюджетников (врачей, учителей), затем, из остатка - депутатов, а уж если что осталось - то правительству зарплаты дать. Работают хорошо - бюджет полный - есть зарплата. Работают плохо - уж извините, - недорабатываете - условий не создаете для наполнения бюджета.
Гость
14 декабря 2015, 19:21
НЕ все так просто. Я вот неделю назад врачу занес 10 к рублей за процедуры и не через кассу конечно, а нас там таких ходит десяток в день.
Гость
14 декабря 2015, 22:12
Надо было через кассу. Врач на карман взял, ему хорошо. А медоборудование на прибыль покупается (государственного не дождаться), значит Вы забрали у других пациентов какую-нибудь нужную мед.штучку или запчасть из неё. Если бы сами пациенты не совали тайком врачу деньги, а вносили в кассу, может и оснащение было бы лучше
Гость
15 декабря 2015, 09:01
Гость
14 декабря 2015, 22:12
Надо было через кассу. Врач на карман взял, ему хорошо. А медоборудование на прибыль покупается (государственного не дождаться), значит Вы забрали у других пациентов какую-нибудь нужную мед.штучку или запчасть из неё. Если бы сами пациенты не совали тайком врачу деньги, а вносили в кассу, может и оснащение было бы лучше
Из кассы их вышестоящие руководители выведут и на запчасти они не пойдут. Вопрос в том, чтобы медперсонал получал достойную зарплату, а пациенты не носили деньги в конвертах.
Гость
15 декабря 2015, 09:22
Гость
14 декабря 2015, 22:12
Надо было через кассу. Врач на карман взял, ему хорошо. А медоборудование на прибыль покупается (государственного не дождаться), значит Вы забрали у других пациентов какую-нибудь нужную мед.штучку или запчасть из неё. Если бы сами пациенты не совали тайком врачу деньги, а вносили в кассу, может и оснащение было бы лучше
я вас умоляю... про оборудование, а именно контракты по закупке не мало уже сказано, лучше пусть лечащий врач себе заработает, на пациента внимание обратит, чем главврач эти денежки освоит!
Гость
14 декабря 2015, 15:07
Поборы и взятки врачей и медсестер превышает их зарплату в разы. Одно нытье. Вот 63.ru предложение: проведите на сайте опрос: 1. Знаете ли вы врача(ей), не берущих "подношения" за направления на обследования, в стационар, бесплатные лекарства и пр. 2. В полном ли объеме вам оказывает врач(и) медицинские услуги или их надо выпрашивать. Или без мзды их невозможно получить. 3. Сколько надо ждать направление на обследование (плановую госпитализацию) без подношения врачу. Ну и прочие вопросы. Думаю, этот опрос будет не в пользу медиков.
Гость
14 декабря 2015, 19:44
А по-другому им не выжить
Гость
14 декабря 2015, 21:52
лечи себя сам
Гость
15 декабря 2015, 10:12
Гость
14 декабря 2015, 21:52
лечи себя сам
А ты не горлань: -Полиция!-когда из тебя грабители будут кошелек вытрясать. И не звони 01, когда квартира гореть будет.
Мало тебе зарплаты врача-иди в другое место работать, где больше платят.
Ишь, моду взяли-чуть что ныть начинают: -А как нам выжить без поборов с больных?
Вымогать с больного человека, которому и так уже плохо-подлость последней степени!
Гость
15 декабря 2015, 09:53
Это все понятно, что получать хочется каждому и побольше, но когда человек идет учиться в Мед, он заранее знает, что там огромных з\п нет, с этим чувством он учится 7 лет, приходит работать в поликлинику и тут начинается самое интересное, он начинает говорить:"я не хочу работать на совесть, з\п очень маленькая", а до этого о чем думал? есть, конечно хорошие врачи, но их сложно найти, я лично так считаю, если пришел в ЛПУ, то работай, если нет желания, тогда не занимай место и не калечь людей! мы не виноваты!
Гость
15 декабря 2015, 12:03
Два извечных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?" Светлана, никто не виноват, но ситуация - хуже некуда. Кого выбрать: красивую блондинку, выпускницу "Реавиз"а или старого, хромого, полуглухого врача с 40-летним стажем?
Гость
15 декабря 2015, 12:33
В 1980, когда поступал, проходной балл в КМИ был три пятерки и одна четверка, плюс аттестат не мене 4,5. А когда увольнялся, в 1994 проходной балл для села был одна четверка и остальные тройки. Поэтому те, кто знает себе цену уже давно не идут. За редким исключение остались только те, которым все должны, и которые хотят больше, впрочем как и везде.
Гость
17 декабря 2015, 23:39
Не всё так однозначно. В мед.поступают сразу после школы, имея за плечами юношеский максимализм, у них еще есть желание всем помочь, реализовать мечту "полечить" не игрушечными инструментами, а настоящими и т.д. Но в течение семи лет учебы эти детские мечты разбиваются о систему здравоохранения: маленькая зарплата; куча отчетов, а не лечение; необходимость работать несколько смен, да и вообще обзаводятся семьями. Бывшие дети разочаровываются, но они уже отдали полжизни на учёбу. Помню, раньше в мед не брали, если не поработал санитаркой. Работая в этой "кухне" бывший школяр мог увидеть всё изнутри и потом решал, стоит ли связывать свою профессию с медициной. Многие не решались потом подавать документы в мед.
Гость
15 декабря 2015, 06:04
Перевалило за 50 и приходится посещать поликлинику и другие заведения, в которых, как выразился Задорнов, сидят люди, чья специальность происходит от слова "врать". Никакой разницы между бесплатной и платной медициной я не заметил, разве, что в последнем случае, за очень приличные деньги, вам улыбнуться, предложат, опять же за ваши деньги чашечку кофе, цветной журнал ни о чем, а лечебный результат будет одинаков, потому что руки им затачивали в одном сарае. Поэтому дать им больше денег или меньше-результат будет одинаков, по другому не умеют.
Гость
15 декабря 2015, 10:55
Согласна 100%!!! Нас лечат в основном двоечники, ориентированные на деньги!!!
Гость
15 декабря 2015, 12:06
Про "сарай" - лихо! Вопрос: зачем к сарайным врачам обращаетесь? Если хотите улыбок и кофе - есть Германия, Израиль, Швеция и прочие дорогие спецы.
Гость
14 декабря 2015, 14:59
так оно так... только вот на гражданке никого не ждут... и за 20 тыс. будешь пахать иногда круглосуточно... про пенсию и отпуска, в этом смысле и речь вообще не идёт...сдаётся мне, что люди до сих пор живут в измерениях 2007 года.
Ренц - ваще не знает что говорит... Тольятти превращается в полумёртвый город, откуда даже парикмахеры уезжают... за стабильную зарплату в 20 тыс. руб. люди пашут по 1,5 нормы легко. А рабочий день у медиков не 9 часовой... и пенсия у них не после 60 лет...
Короче, есть с чем сравнивать...Если с сравнивать с каким-нибудь прокурорским работничком, даже мелким.. то медики и учителя за некоторым исключением в полном пролёте... Если сравнивать с налогоплательщиками, т.е. за чей счёт живут все привилегированные сословия, то просто очень неплохо...
Гость
14 декабря 2015, 22:46
Ну кто-кто лечить будет? Наверное страховые медицинские компании, там специалистов, проверяющих врачей- почти на каждого врача по штуке
Гость
15 декабря 2015, 15:19
Моя подруга медик.говорит что оклад увеличили в 1,5раза ,а фактически получает на 3000р меньше.вот тебе и реформа!
Гость
16 декабря 2015, 20:37
К сожалению комментарии оставляют люди, у которых слишком идеальные профессии в среде которых нет двоешников и непрофессионалов.
Лежу в больнице сейчас(калинина), и вижу что большинство врачей и медсестер ходят на работу по призванию и у них это действительно получается! Без блата и денег на карман они стараються помочь всем. Пациенты то же встречаются разные, и у всех болит и всем хочется привлечь внимание медперсонала. Но что они халтурят или делают плохо свою работу - это не правда! Пока по серьезному не попадешь в больницу, а ходишь по поликлиникам думаешь, что нет врачей, а они есть и их много. В нашей детской поликлинике (#1 на Молодежной) один врач на 4 участка, очередь надо за день занимать, талонов нет. Проблема в головах людей, а не в больницах! Пока каждый своим делом не займется, все так и будет! Занимайтесь делом и всем добра!
Гость
17 декабря 2015, 20:20
Вот читаю коментарии и ох..... аю! Лично я потратил все свои средства на платных врачей при чём они меня не вылечили а покалечили. Когда деньги закончились, но хворь не отпускала начал ходить по полюсу..... здесь потерял все нервы и соответственно здоровье ВОобще никакого результата. Люди это просто п....ец! Сплошное выкачивание денег!!!! Никакой помощи всё кругом обволокло подлостью и меркантильностью. Как дальше .... на слово жить язык не поворачивается хотябы существовать. У меня ребёнку 7 лет постоянно болеет и как я считаю эти у**ри ( врачи) специально намеренно не вылечивают или не знают как это сделать.... результат один ребёнок не вылечивается. Простите меня конечно НО на данныймомент в Самаре не врачи а шарлотаны они колечат людей и берут за это деньги!!!!!! С этим нужно что то делать и чем скорее тем ловчей. По поводу зарплат.... они им на ... не нужны судя по тому сколько я отнёс не оффициально!!!!!!
Гость
17 декабря 2015, 21:12
.Можно подумать им тяжелее всех .Не нравится - вперёд на завод, на стройку , шпалы класть и лёд долбить. И пациенты досаждать не будут.
Но что то не хотят...
Гость
14 декабря 2015, 14:49
Мы уже расписались за новые оклады.оклады повысились в 1,5раза надбавки уменьшились в два ,три,раза.соответственно зарплата будет меньше тысячи на три.привет путину и гридасову.
Гость
14 декабря 2015, 19:28
ровно было на бумаге, не хватает врачей и кто за такие деньжищи туда пойдет. Лечить кто их будит, импортные лекарства скоро станут роскошью, а свои делать разучились. Производственные аптеки раньше были, а сейчас это торговля от фармации, продают готовые таблетки.
Гость
14 декабря 2015, 23:08
Изготовление лекарств в аптеке имеет высокую себестоимость (ручной труд) и поэтому нерентабельное (в советские времена существовало за счет дотаций), в отличие от изготовления на фармацевтическом предприятии.
Гость
15 декабря 2015, 09:04
Неужели нет возможности в трёх аптеках на город эти лекарства делать? Высокая себестоимость? А что дороже человеческой жизни? Уволили чиновника - вот и покрыли расходы.
Неужели нет возможности в трёх аптеках на город эти лекарства делать? Высокая себестоимость? А что дороже человеческой жизни? Уволили чиновника - вот и покрыли расходы.
Есть аптеки, в которых лекарства делают, мало, но есть. Заказывайте и покупайте.
Гость
14 декабря 2015, 16:42
Я бы и рада помочь материально грамотному педиатру, да только где его взять не знаю:( одни недоучки даже в крупных частных клиниках, не говоря уже о педиатре в поликлинике г-же Ивженко. Зато умничать все горазды и советы бестолковые раздавать. Когда уже в медики люди по призванию пойдут?!
Гость
15 декабря 2015, 08:59
Когда платить будут.
Гость
15 декабря 2015, 13:14
а иначе и не будет в мед.универе любой зачет и экзамен можно купить,а вот в госе нет такого.так откуда в медицине появятся толковые?
Гость
15 декабря 2015, 13:09
Хотели капитализма , то есть власти капитала ( в том числе и над собой) - наслаждайтесь !
А это всё следствия и последствия.
Гость
16 декабря 2015, 13:00
власти капитала захотел не народ. народ вообще втаких хотелках не разбирается. капитализма захотел новый советский класс - слуг народа. они и перепилили под свои мечты всю страну. если почитать труды Сталина так и должно было всё случиться.
Гость
17 декабря 2015, 20:56
Гость
16 декабря 2015, 13:00
власти капитала захотел не народ. народ вообще втаких хотелках не разбирается. капитализма захотел новый советский класс - слуг народа. они и перепилили под свои мечты всю страну. если почитать труды Сталина так и должно было всё случиться.
Не разбирался , вот и поплатился за свою инфантильность.
И пока не начнёт бороться за своё будущее ( и своих детей) - так и будет угнетаем.Вплоть до полного ослабления страны и захвата её иноземцами ( со всеми вытекающими).
Кто то из древних мудрецов сказал : "Народ который перестаёт бороться за своё выживание ( в широком смысле этого слова) - обречён.
П.С.
Сегодня была опубликована стенограмма переговоров горбачёва и ельцина с бушем по поводу развала союза. Интересный пасьянс !
Гость
15 декабря 2015, 17:22
Медицина, врачи, аптеки большой бизнес. Недавно показывали сюжет, сделали кардиограмму ослику и корреспондент с этой кардиограммой пошел к врачу. И ему назначили лечение и анализы на 10 тыс.
К врачам не хожу. Операций не было. Хронических болезней нет. Физкультура, прогулки, здоровое разнообразное питание, без химии. Не ем колбасу, полуфабрикаты, торты, консервы, молочные продукты с добавками Е. Воду покупаю.
Спасайся сам как можешь. Врачи только на людях эксперименты делают. Еще болезни от нервов и переживаний бывают. Так что как сказал Карлсон - спокойствие только спокойствие!
Гость
16 декабря 2015, 00:47
Ну с осликом правильно получилось. Кардиолог же не должен угадывать чья это кардиограмма - осла или человека. На ослиной кардиограмме видна явная для человека патология. И естественно, назначается лечение, уточняющие анализы. А когда на кардиограмме вообще непонятно что, тут на 20 тысяч дополнительных анализов назначишь. Кстати, врач не виноват, что сложные анализы не предусмотрены системой страховой медицины. Общий анализ крови и мочи (и то по показаниям)- это максимум, на что пациент может рассчитывать
Гость
20 декабря 2015, 17:32
Правильно. Питаться одним свежим воздухом и нигде не работать, чтобы переживаний не было.
Не знаю как у медиков на 100%, но предполагаю что как и у остальных бюджетников. А за время моей работы в данных организациях такие "реформы" всегда очень красиво звучали с экранов телевизора, однако сумма "на руки" всегда становилась меньше. Пример: оклад в милиции был 3000, подняли на 16% (3000+16%=3480), однако убрали надбавку за напряженность - 1 оклад. Итого на руки стали получать на 2520 рублей меньше... И так было неоднократно (даже по действующим полицейским-кардинально поменяли оплату, везде "раструбили" об этом, а потом стали "снижать", но врачи в полицейском государстве не так требуются - вряд ли у них хотя бы так же получится)...
Гость
14 декабря 2015, 21:57
Когда принимаешь присягу это тоже к чему то обязывает так давайте не дайте других в обиду или только пописать можете
Гость
15 декабря 2015, 12:13
А что там в этой присяге, напомните? Клятва Гиппократа (больные её ещё называют "клятва Пифагора"!) давно неактуальна. Присяга врача - та ещё байда! А как её принимают, видели? Один в микрофон с листа (выучить не смог!) читает, а весь зал - 1000 человек бубнит, повторяя, и думая, как выпускной отмечать!
Гость
17 декабря 2015, 11:13
медики и без надбавок по левой не плохо зарабатывают. Пример- больничка № 1...с приступом почечной колики попадаем по скорой,дело было в пятницу....Делают УЗИ и обнаруживают как бы затемнение в почке.вроде на камушки похоже))))) И тихо в кабинете говорят что могут сделать операцию всего за 14 тыс...Мы конечно в панике,хотя недавно делали УЗИ и камней не было обнаружено... Соглашаемся... В 19-00 делают под общим наркозом все что положено(якобы) И затем лежим в палате без лечения и назначения... Камни не выходят...а обещали....В воскресенье нас выписывают домой....Тихо срубили врачи денежку,поделили на троих... А недавно рассказал эту историю знакомому, у него такую же ерунду с женой проделали.... Виват нашей медицине и докторам которые нас "лечат" Им не то что платить...их гнать надо взашей.... Во главе с глав.врачем....Ибо она в курсе... Про поликлиннику № 14 даже писать не хочу-одни барыги там...
Гость
17 декабря 2015, 21:01
Для таких "мудрецов" Сталин ( злодей) и создавал шарашки. То есть если ты нужный специалист , но занимаешься всякими гнилушками - тебя подправят. Но если ты конечно неисправим и продолжаешь наносить вред - тут уж без обид.
И про вымогателей ( разных) интересно написано.
Гость
17 декабря 2015, 17:11
Интересно, не надоело байки про медицину травить? Врачебные специалисты высокого уровня везде приличные деньги получают, конечно, рядовых врачей так не оплачивают. Удивительно, что "благодарное"население толкует на этом фоне про материальную помощь каким-то виртуальным медикам, от которых ждут какой-то воображаемой работы по всеобщему лечению. Каждый конкретный случай обращения за квалифицированной медицинской помощью реальных денег стоит, и если их не затратить, то ни о каком лечении нет смысла говорить. Другой вопрос на кого эти затраты возлагаются, некоторые виды врачебной помощи возможны только в частном варианте исполнения.
Гость
17 декабря 2015, 21:10
"Другой вопрос на кого эти затраты возлагаются, некоторые виды врачебной помощи возможны только в частном варианте исполнения ."
При существующем капитализме конечно. То есть нет денег - нет и жизни.
Но самому в качестве капиталиста наживаться на чужой беде - по крайней мере подло. И ничего удивительного в том что пациенты так после относятся к медиками.
Есть такая старая поговорка (замедленного действия) : Деньги закончатся , а стыд останется. Проверяется временем.
П.С.
Врачи , вас просто используют , отбивая деньги из всяких фондов. А вы по прежнему ищете виноватых не там.
Гость
14 декабря 2015, 15:25
Потеряли в деньгах 5000...Супер повышение
Гость
15 декабря 2015, 09:31
оплата ночных срезается.было 100%.теперь30%.стаж максимальный 65%.будет 30%.Вот такая прибавка.
Гость
15 декабря 2015, 09:45
А была одна из лучших СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ в Мире!
Гость
15 декабря 2015, 09:47
При окладно-премиальной системе оплате труда (оклад плюс надбавки за категорию, выслугу, исполнение плановых показателей, стимуляционные выплаты и т.п.) чем меньше доля основного (базового) оклада, тем менее привлекательна работа для сотрудника. А если это молодой специалист, то экономический стимул вообще равен нулю. В любой уважающей себя организации доля базового оклада от величины оплаты труда составляет не менее 80%.
Когда при зарплате 26 т.р. (ставка 8 т.р. и стимулирующих выплатах 18 т.р.) настоятельно рекомендуется полставки (4 т.р.) на соседнем участке за отсутствующего товарища, то это как-то не бодрит.
Несомненно, при неизменном ФОТ (количество налогов поступающих в ТФ ОМС не увеличивается) перераспределение средств на оплату труда в пользу исполнителей всегда имеет положительные последствия.
А дальше все просто. Больше налогов - лучше медицина.
Гость
15 декабря 2015, 12:40
Заплата у медиков должна быть конкурентноспособной. Чтобы был выбор- или работаешь на совесть за эти деньги, или на твоё место возьмут другого, у которого косяков нет и руки правильно растут. А сейчас вместо повышения зарплаты создают комиссии, комитеты, отдельчики по разработке программ "Повышение престижности профессии врача (медсестры)". Думают как повысить престижность без увеличения зарплат, а на содержание самих этих комитетов немалые деньги идут.
Гость
15 декабря 2015, 13:07
ИМХО: Надо менять всю систему управления во всех отраслях, увеличивать ответственность руководителей и зажать за коррупцию! А пока мы катимся вниз и медицина тому подтверждение.
Гость
15 декабря 2015, 15:08
Незнаю какие успехи на бумаге, но в поликлиннику к участковому очередь на три недели, всего три терапевта на 11участков и то один или на больничном или в отпуске, можно попасть только на скорой или за деньги. Ура! !! Вот и платная медицина
Гость
21 декабря 2015, 15:10
Внучке 2 года, кашляет до рвоты уже 2 месяца, лечат рекламными препаратами. А девочку, которая в 2х месячном возрасте лежала (с внучкой вместе) залечили антибиотиками до того, что работа почек чть не остановилась. Двух месячный ребёнок при грудном вскармливании, мочился один раз в день, молочница кусками, а врачу побоку... У мамы до сердечного приступ, просит дать направление в Калинина, врач отказывает.
Да, чтоб их самих так лечили.
Гость
21 декабря 2015, 21:16
Прочитал комменты. Вывод - СССР окончательно распался. Перестройка закончилась, началось и продолжается смутное время... Желаю ВСЕМ ВЫЖИТЬ!
Гость
3 августа 2017, 23:04
После окончания института в 1988 году, работаю стационарным хирургом в муниципальном здравоохранении. Тогда зарплата хирурга без категорий и стажа была 170 рублей на ставку. Все " молодые" хирурги брали еще и совместительство на столько же. Поэтому вместе с " ночными", " экстренными на руки молодой хирург получал около 350 рублей в месяц. Жить при такой зарплате в те времена было можно. Теперь, работая с тойже интенсивностью и имея максимальный стаж и категории специалиста - 35тыс. " грязными". Сравнения не пользу современности.
Гость
14 декабря 2015, 17:31
Хорошо говорить про призвание и клятву Гиппократа... Да только врач тоже хочет получать нормальную заработную плату, а когда в новой системе оплаты труда уменьшаются надбавки за стаж, за вредность, ночные, то за что же тогда работать? А увеличенная на 50% окладная часть - это значит, вместо оклада 7200 руб, врач будут получать оклад 10 500 руб....
Гость
14 декабря 2015, 14:48
В Самарской области лучшее медицинское обслуживание населения в стране.
Согласно рейтингам мы уступаем пальму первенства лишь центрально-республиканской губернии.
Во всем этом заслуга нашего замечательного руководителя!!!
Низкий Вам поклон!!! Крепкого здоровья и долголетия!
Чтобы наши внуки и правнуки смогли жить и трудиться под вашим руководством!
Огромное спасибо за все!!!
Что Вы не жалея сил работаете на благо самарского народа!!!
Гость
21 декабря 2015, 12:10
назовите те медицинские учреждения где лучшее обслуживание и специалисты профессиональные? Им только зарплату повышают регулярно, а как не лечили, так и продолжают не лечить
Гость
21 декабря 2015, 14:58
Это в шутка??? Или всерьёз, да ещё от лица всего Самарского народа???
Под шуткой -подписываюь))
Сейчас-6°C
облачно, без осадков
ощущается как -9
2 м/c,
ю-в.
769мм 93%Медицина в Самаре: ни врачей, ни денег?