21 комментарий к публикации

Закончить гражданскую войну в умах

10 октября 2008, 16:00

20 октября 2008, 17:40

При рассмотрении данного вопроса нужно учитывать ещё и то обстоятельство, что в глазах современников памятник быстро теряет статус кумирницы и приобретает роль пункта туристической тусовки. В окрестностях Рима можно насчитать десятки и сотни могил Помпея. Никого не интересует тот факт, что именитый покойник не мог умирать сто раз подряд. Кому интересно, те прекрасно знают, что это могилы нуворишей, рабов вольноотпущенников, которым при освобождении давалось имя экс --хозяина как символ лоббийной , клановой принадлежности. (главное что б гостям, туристам было не скучно) Отсюда следует понимать, что сложный комплекс мест , легенд, сказаний и мемориалов нашей исторической памяти в будущем ляжет в основу туристической инфраструктуры, куска хлеба наших внуков и правнуков.

Гость

20 октября 2008, 09:21

Если уж и ставить памятники, то не иностранным гражданам, неизвестно чего забывшим у нас, а таким как мой прадед. Его выпороли белые, за то что не давал зерна. Но зерно нашли сами и забрали. А затем выпороли красные за то что отдал зерно, хотя он его не отдавал. Вот таким людям и надо ставить памятники. Хотя я согласен с предыдущими авторами, надо памятник Каппелю, хотя бы для равновесия.

Гость

17 октября 2008, 13:51

2 titir сравнивать солдата с генералом по достойности мысли не самое разумное предложение. 2 Если надо на самом деле я отнюдь не так уж и резок. я просто хотел напомнить дух царивший в ту эпоху: никаких человеческих ориентиров. каждый выживал, как, получалось. и выбора что делать у многих просто не было, у этих белочехов, учитывая более поздний опыт катыни, альтернативы после требования разоружиться - тоже не было. разумеется в "очереди" на памятник им бы первыми быть не надо бы, но в принципе ничего плохого я в памятнике не вижу. Хотя возможно для начала не мешало бы заняться Каппелем и Фрунзе.

titir

16 октября 2008, 18:06

Вот кажется и пришли к определённому выводу, что уж если кто и достоин памятника как символа гражданскому примирения, то только тот, кто в кровопролитной борьбе за свои цели и идеалы не принёбрёг , не переступил заповедь ветхозаветного пророка Иеремии: --- НЕ НАВРЕДИ ГОРОДУ В КОТОРОМ ЖИВЁШЬ. А для этого, господа прочтите по очереди "Приключения бравого солдата Швейка в русском плену» и мемуары Антона Ивановича Деникина и по впечатлению от прочитанного определите достойнейшего.

Гость

16 октября 2008, 12:16

В заключении хочу привести слова генерала Деникина, который, отплывая на теплоходе из Крыма (кажется) во всеуслышань заявил иностранным военным (которых тогда все называли интервентами), что Красная Армия представляет мощную силу. И обучила ее науке побеждать армия белая. Сказал он это иностранцам, потому что понял, что именно красная армия будет защищат интересы РОССИИ. И упаси Боже иностранцев напасть на эту страну. Деникин был настоящим патриотом и понял, что забугорные граждане никогда России добра не желали. Генерал имел более широкое видение ситуации, чем даже вы сейчас через 90 лет, Leit Больше я писать в эту тему не буду. Надеюсь, я смог хоть кого-то убедить, что памятник чешским солдатам-захватчикам ни в Самаре, ни где либо еще в России не нужен. А вот белым генералам поставить памятник можно. В знак исторической справедливости и примирения.

Гость

16 октября 2008, 12:16

ответ Leit Война не кончилась прежде всего в вашей голове. Я уже давно для себя решил. что гражданскя война - это одинаковая боль для всех россиян и белых, и красных. Согласен я с Булгаковым, который устами вахмистра Збруева (фамилию точно не помню) в "Белой гвардии"сказал, что на небе все погибшие равны, как безвинно убиенные. Я не оправдываю ни большевиков, ни белых. Расстрелы и зверства были с обеих сторон. На фоне этой смуты чехи просто хотели половить рыбку в мутной воде. еще раз повторю - ставить им памятник просто глупо. Они воевали с россиянами (красными, белыми - не важно). Убивали людей, лезли не в свое дело.

Гость

16 октября 2008, 09:24

кстати о заканчивании и разжигании.... вот улица Венцека в Самаре есть... ты вообще в курсе, что этого председателя реввтребунала белогвардейцы, конвоировавшие в комендатуру защищали от жителей Самары? это в этом "бою" он был отбит у белогвардейцев и "зверски замучен"(с) _жителями_города_ на улице? это разжигание или как? 15 лет назад ещё были живые свидетели этого события... весьма тенденциозно описаного в БСЭ. понимаешь в чём твоя проблема? твоя проблема, что у тебя до сих про - одни святые, а другие плохие. и это большая Беда.

Гость

16 октября 2008, 09:15

2 12. Если надо Питер не взяли? чтож... две недельки подождать не получилось-то если всё нормально то было? ну давай посмотрим.... 23 февраля немцами разбит последний рубеж на пути к российской столице. Через неделю 3 марта подписан Бресткий мир. 18 марта Германия капитулировала перед нашими западными союзниками. так что давай не передёргивай дорогой. большивики делали всё, чтобы продав родину купить себе власть и в этом отношении поведение "белочехов" более или менее адекватно рамкам, в которые их загнали ответсвенные за этот мятеж большивики.

Гость

15 октября 2008, 23:22

Гость

15 октября 2008, 14:05

ответ Leit Давайте счас не будем о том, кем надо было быть, чтобы выжить в то время. Потомучто тогда получится, что все наши предки - одно г... Насованные вами аргументы просто глупы. На какие бы войска ни опирались большевики - Питер немцы не взяли )) Более того, я бы не стал ставить знак равенства между россиянами, воевавшими за красных или белых и иностранными солдатами, которые дезертировали и переждали войну в плену. Чехи захватывали города в своих целях и убивали россиян. Понятно вам? Те. кто хочет ставить памятник иностранным солдатам, убивавшим наших предков сами не понимают, что вовсе не заканчивают гражданскую войну в умах (она уже давно закончена), а выводят ее на новый виток

Гость

15 октября 2008, 11:19

2 Если надо я говорю о том, что время было такое - у власти силы, чей первоначальный лозунг - разрушить доверие к прежней системе ценностей... "а потом ... " (с) В такой среде - чтобы выжить надо быть сволочью или стать сволочью... так что искать надо то, что примеряет, а не разобщает... а так знаете если вам в ответ аргументов насовать то пожалуйста... Что касается отсидется и нехотеть воевать т.п... так Ленин с Троцким опирались на войска, которым пообещали их на фронт не посылать. В Питере так и делились части... если не хочешь на фронт - надевай красный бант иди за Советы.. дураков правительство защищать в таких условиях мааало осталось... только женский батальон... Напомнить как в феврале Дыбенко пытался организовать оборону Петрограда от немцев из этого сброда?

горожанин63

14 октября 2008, 23:25

Гость

14 октября 2008, 17:06

Гость

14 октября 2008, 16:44

ответ Leit "Военнопленные, которые бежали, чтобы воевать на стороне России"?????? - Не смешите меня. Чехи просто банально не хотели воевать - вот и дезертировали. Отсиделись в войну в Сибири (не на фронте , заметьте) - захотелось домой. Троцкий разрешил - поехали. Тока надо было еще себя показать. Геройствовать захотелось, благо убитого льва можно было попинать. А вы не задумывались, сколько россиян убили чехи на пути домой ???? О чем речь вообще ведете Leit? Я понимаю, что вы коммунистов не любите. Однако, это не повод ставить памятник иностранцам, надеявшимся половить рыбу в мутной воде. Ваши слова "причём учтите, что мало было в России людей не знавших, что большивики это клика немецких саботажникой и провокаторов... подумайте, что после этого про Ленина и Троцкого знали эти самые "белочехи". " - это вранье. Чехам было плевать на Россию (как и сейчас). Не надо выставлять их тут патриотами нашей страны

Гость

14 октября 2008, 13:34

Ощутите себя на месте военопленного, который бежал в чужую страну, чтобы воевать с захватчиками(немцами) его Родины в состоянии когда Троцкий отправляет их через Сибирь на Родину(в Чехию надо понимать...) причём учтите, что мало было в России людей не знавших, что большивики это клика немецких саботажникой и провокаторов... подумайте что после этого про Ленина и Торцкого знали эти самые "белочехи". да у коммунистов были гораздо более широкие планы, чем пособничество врагу, но в тот момент ничем другим они ещё отличиться не успели. вас ещё удивляет произошедшее с людьми кторых якобы просто отравляли домой?

titir

13 октября 2008, 17:54

Данная инициатива интересна как прецедент попытки освежения исторической памяти, уж если ставить памятник белочехам то , в комплексе паралельных мероприятий. К примеру опубликовать реестр немецких военнопленных погибших в плену (не памятник , так хоть что то около мемориальное) , запретить танцы , пляски (громкую музыку) на костях мучеников в парке Гагарина. Было бы желание

Гость

13 октября 2008, 16:12

Гость

13 октября 2008, 10:07

Гость

13 октября 2008, 08:28

интересно, а кто будет определять хорош памятник советской эпохи или нелеп? Завальный с компанией? Так этот господин-товарищ с младых ногтей колеблется вместе с "линией партии". И вобще получантся , что чехи - наши спасители, а не интервенты, сторона страдательная, т.к. их при захвате города погибло аж 50 человек. А сколько погибло защитников Самары?

titir

13 октября 2008, 00:32

Действительно в этом присутствует отголосок укоренившегося мнения, что всяк житель Европы находящийся на территории нашей страны есть уполномоченный делегат демократии , гластности и свободы. И вряд ли есть основание придать некий умиротворительно - гражданственный вид простому акту исполнения долга ныне живущих перед павшими. Если в обществе и существует реально линия гражданского разлома и противостояния , то она проходит по грани сегригации нынешних хозяев жизни и вчерашних. Почитайте Людмилу Петрушевскую. И вам станет ясно, что реальная проблема гражданского противостояния заключена в том, что БЫВШИМ (опальным) ОЛИГАРХАМ просто забыли сообщить, что они олигархи советского периода и ответственность за кризис конца 80-х лежит на них и только. Пусть сначала осознают масштаб своей ответственности, а потом будем мирится.

Гость

12 октября 2008, 14:54

Опять поднимают голову неумные и недалекие люди. Не нужен Самаре этот памятник. Хотя бы потому чехи пытались влезть в российские дела. Да еще силой оружия. Ехали бы просто домой - так ведь нет, надо выпендрится. На фоне общей смуты действия иностранцев, их влияние на политические процессы в стране стабильности не приносили, можете мне поверить. Такие недалекие люди, как выступающие здесь всегда приносили нашей стране вред - по форме их идея благородна, но истинное ее содержание губительно для страны. Хотя бы потому, что возводит в норму вмешательство извне. Нашли тоже, кому памятник ставить...