Наказывать следует в соответствии с тяжестью совершённого преступления! Кроме того, запрещать таким "специалистам" заниматься врачебной деятельностью. После чего пусть расскажут своим коллегам как можно припеваючи большие деньги зарабатывать. А родителям Андрея можно посоветовать обратиться с гражданским иском в уголовном судопроизводстве о взыскании морального вреда. Понимаю, что таким образом ребёнка не вернуть, но таких "врачей" нужно не только статьями и условными наказаниями пугать, но и материально наказывать
Гость
12 февраля 2009, 19:58
Пора прекращать этот беспредел в медицине! До каких пор это может длиться? О каком условном сроке может идти речь? Большинство медицинских работников в Сам.обл.вообще охамело, совершенно не исполняют своих обязанностей! Я не утверждаю, что все, но бОльшая гвардия. Почему никто из нас не позволяет себе хамского, грубого отношения к посетителям, клиентам у себя на работе, даже работая за меньшие деньги, чем врачи? Почему в медицине это так ярко выражено? Маленькая заработная плата-пусть валят в другие сферы деятельности, где работа не сопряжена с жизнью и здоровьем людей! Только пусть не забудут, что за большие деньги и пахать приходится соответственно, и не в тёплых помещениях, и не по сокращённой рабочей неделе, и не с такими отпусками как у них.
Для падения с дивана - это несопоставимая травма, перелом основания черепа.
Гость
13 февраля 2009, 09:34
А по поводу врачебный ошибок - это в больницу Пирогова. Там прошлым летом покалечили меня и еще 5 человек. Да только не до судов было потом, занималась попытками выжить после лечения....
Гость
13 февраля 2009, 09:31
to 750nata
у меня знакомый взрослый упал с табуретки (сидел-катался) и сломал шею, что уж говорить про детей?!
"Кухарки" по-прежнему ,начиная с 1917 года, отстаивают свое право обучать интеллигенцию : КАК НАДО РАБОТАТЬ.
Гость
13 февраля 2009, 09:49
Ужас!!! Страшно стало обращаться к врачам. Считаю, что наказание таким врачам -тюремное заключение и лишение прав работать в медицинских учреждениях.
Надо навести порядок в медицинских ВУЗах - учататся там 90% дети небольшого ума,родители которых имеют деньги. А наши дети заканчивая школу с" Золотой медалью" вынуждены идти не по призванию, а в любой ВУЗ, чтобы учиться бесплатно. Вот и получаем "специалистов".
У детей максимум компенсаторных механизмов для "выживания" в любой неблагоприятной обстановке. Мою дочь в 3 месяца уронила свекровь со стола в 1,5 метра - сотрясение мозга, постапоневротическая гематома, переломов не было.
Гость
13 февраля 2009, 11:11
to 750nata
В любой медицине случаются врачебные ошибки - с этим никто не спорит.
Но, не нужно путать понятия "врачебная ошибка" и "халатность".
Врачебная ошибка – это ошибка врача в профессиональной деятельности, вследствие добросовестного заблуждения при отсутствии небрежности, халатности.
Это неправильное действие (или бездействие) врача, имеющее в своей основе несовершенство современной науки, незнание или неспособность использовать имеющиеся знания на практике.
А халатность - это неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к работе.
Гость
13 февраля 2009, 12:04
750nata.Откуда такой пренебрежительный тон к своим согражданам и наличие убежденности в собственном высочайшем уровне интеллигентности,мадам?!Интеллигенты(настоящие,а не мнимые) никогда не повзолят себе подобных высказываний.Наличие диплома об окончании ВУЗа в России не явл-ся признаком образованности и интеллигентности,т.к. многие выпускники даже говорят и пишут с ошибками.Многие мед.работники ну очень далеки от светлого образа Гиппократа и его клятвы.К счастью,не перевелись еще и нормальные доктора.Комментировать сопоставимость-несопоставимость травм не ваша прерогатива,мадам.Наверное,не одна экспертиза прошла за время следствия для выяснения причинно-следственных связей произошедшего.ечь идет о том,что малышу отказали в праве на жизнь в этой больнице.Ни больше,ни меньше!Подумайте об этом на досуге...
Гость
13 февраля 2009, 12:44
Сегодня была в районной п-ке, где "интеллигенция" в объявлении написала "эпидемелогическая обстановка" (орфографию автора я сохранила)
Гость
13 февраля 2009, 12:47
Очень жалко когда вот так умирют дети! Слезы наворачиваются! Нет слов...
Гость
13 февраля 2009, 12:56
to Муля....
Муля, ведь сразу ясно, что "750nata" представитель медицины, отсюда и соответственное отношение ко всем, что лишний раз подтверждает вышеизложенное.
to 750nata
Простите, но даже кухарки знают, что нужно отвественно подходить к исполению своих обязанностей
Гость
13 февраля 2009, 13:00
Не так давно мою бабушка положили в клиническую больницу (между Московским шоссе и Гагарина) операция на желудочную железу (без подробностей) так вот после операции ко мне и моей маме подходит врач и говорит совершенно спокойно хотите что бы ваша бабушка выжила то 30 тыщ и отшел через минут 10 уже с яркими глазами зная что получит деньги спрашивает: ну что надумали!
Мы конечно же отдали деньги!
Кстати так для справки Для поступления в ВУЗ Мед. Универа на очное бесплатное обучение нужно всего навсего 500 - 800 тыщ руб на очное платное 300 - 450 тыщ. Сам пытался поступить поэтому мне цены озвучили
Культура речи - это единственное, что необходимо для здорового общения. Только тогда появляется истина. Уважение к себе и окружающим позволяет работать и получать соответствующую оплату за свой труд. Если вышесказанное ни о чем не говорит, то мы говорим на разных языках.
Гость
13 февраля 2009, 14:30
А я недавно в Инвитро на Ново-Садовой анализы сдавала. Замучалась результаты получать. По электронке не прислали, хоть клятвенно обещались. По телефону сказали приходите - результаты все готовы. Пришла, а готово только половина. И даже не извинились!
И зачем я туда пошла?
Гость
13 февраля 2009, 15:40
Врачи это люди. Все разные. Кто компетентен, кто кухарка. У меня с врачами очень напряженные отношения. Не везло мне с ними. Одни калечили, другие после этого лечили. Да и очень большие деньги нужно иметь, что бы позволить себе болеть.
Гость
13 февраля 2009, 16:01
to 750nata:Уважение проявляется только к обладателям тугих бумажников,видимо.На сайте можно позволять себе называть любого и каждого кухаркой,что подразумевает отсутствие интеллекта(исходя из Ваших постов).Культура не только в грамотной речи проявляется,мадам,но и в уважении к оппонентам.
Гость
13 февраля 2009, 19:39
750nata
Да нет, пожалуй, одной культуры речи для здорового общения маловато. Еще желательно иметь, как минимум, здоровую голову и сохранную моральную составляющую личности.
Хочу сказать, что моего ребенка в подобной ситуации врачи спасли, сделав трепанацию. Бесплатно, по полису.
Правда, по опыту друзей и знакомых, складывается впечатление, что теперь все операции платные. А что можно сделать в ситуации вымогательства? Отказаться ведь никто не рискнет, даже при отсутствии денег.
Я могу честно признаться, что мой мозг не работает на 100%, если оплата моего труда меньше 100 долларов за час. Поэтому я не работаю в реанимации (где решается вопрос жизни и смерти), у врачей издевательская зарплата.
Я, работая водителем автобуса, однажды тяжело травмировал пенсионерку, но до суда или дисциплинарного взыскания дело не дошло.
У меня были веские аргументы в защиту, в объяснительной записке я подробно расписал, что гоняю в спортивном режиме не по своей воле, что по негласным нормам данного автопарка "братва", то есть неформальный профсоюз водителей широко практикует "лечение резинщиков". И нет иного способа удержаться на работе, не применяя приёмов спортивно и рискованного вождения. Администрация почитала и данное дело замяла.
И отсюда вопрос к администрации муниципального здравоохранния: Сергей Губанов и иже с ними, что то писал????
Как то пытался объяснить сопутствующие предпосылки данного инцидента???
Гость
14 февраля 2009, 15:08
В случае вымогательства нужно спокойно идти в милицию, обвешаться там аппаратурой и посадить вымогателя.
У самой бабуля умерла от перелома шейки бедра в 86 лет, родителям отказали в госпитализации, в приватной беседе сказали, что все равно умрет... мама поплакала и так и плачет, уже год прошел после смерти больной. в свои 86 моя бабушка ничем не болела, операцию делать отказали, хотя даже анализы у ней не брали. Врач, даже когда началась застойная пневмония от неподвижности, не назначил госпитализацию. В Германии после такого перелома через 2 месяца уже ходят, у нас умирают.
Знакомой перелом лечили так, что она была на больничном 1 год, 2 операции перенесла, потом в суд подавать на врача собралась, а в поликлинике сразу "потерялись" ее ренгеновские снимки! будьте бдительны и не отдавайте снимки врачам, карточку тоже свою храните дома!это документы, которые потом могут помочь посадить того, кто заслуживает.
Для "plata":...что Вы подразумеваете под "здоровой головой" и "моральной составляющей личности"? Для этого надо залезть в душу человека, в его штанах поковыряться (фильм о Ландау) и в его мозгах? Личность начинается с человеческого уважения. А когда "цензор", который не умеет общаться вербально (словестно) на расстоянии, найдет что-то непонятное (мозги)... то будет самосуд.
Гость
15 февраля 2009, 23:14
750nata
Подразумевала только то, что сказала, причем не о ком-либо лично, а о "здоровом общении".
Гость
16 февраля 2009, 11:55
для 750nata
судя по Вашей фразе "мой мозг не работает на 100%, если оплата моего труда меньше 100 долларов за час"... он сейчас отдыхает. Это подтверждается всеми Вашими "высказываниями", по моему мнению, достаточно низкими даже для "кухарки". В связи с тем, что Вам нечем апеллировать, Вы и принялись всех и каждого оскорблять, всю тему перевернули с ног на голову. По-моему, именно на Вашем примере явно прослеживается неспособность "цензора", общаться вербально на расстоянии.
Сами-то понимаете о чём речь ведёте? В Ваших постах лишь игра слов...не более того... ничего разумного и совершенно ничего существенного... одни оскорбления в адрес своих аппонентов и лишь описание своей значимости.
Гость
16 февраля 2009, 11:57
для 750nata
Сами-то понимаете о чём речь ведёте? В Ваших постах лишь игра слов...не более того... ничего разумного и совершенно ничего существенного... одни оскорбления в адрес своих аппонентов и лишь описание своей значимости.
Здесь не Ваши доходы обсуждаются, мадам, никому не интересно сколько Вы зарабатываете. Здравомыслящий человек, имеющий достойную оплату труда, уважающий себя и окружающих никогда не станет незнакомым людям говорить о своих доходах, тем более со страниц всемирной паутины, тем более, когда его об этом никто не спрашивал... Это говорит лишь о Вашей неуверенности в себе.
"Личность начинается с человеческого уважения" - Ваши слова...но не заметно, чтобы Вы замечали и уважали бы хоть кого-нибудь, кроме себя.
Гость
16 февраля 2009, 11:59
для 750nata
А судя по тому, как лихо Вы принялись изначально комментировать сопоставимость-несопоставимость травм, а также непонимания Вами понятий "врачебная ошибка" и "халатность" -
похоже на то, что Вы эдакий врач-гадалка... максимум достигший статуса врача-гомеопата.
И судя по тому, с какой поразительной частотой Вы успеваете оскорбить всех и каждого на этом сайте, клиентов стало маловато. Конечно, денег не заработаешь, но морально удовлетворить свою потребность в унижении других можно...
Для федора: 16 лет в высшей медицине позволяют мне высказаться о врачебных ошибках и промахах вблизи с остальными читателями, при этом ни к кому лично не обращаясь.
Фёдор, такая снобистки непопулярная роль Наты , возможно лишь технический приём, катализатор веб активности посетителей.
Хотя тема искуственного засилья, откровенного монополизма обладателей сверх мастерства тоже очень актуальна.
Очень многие не знают простой вещи: медик дилетант в большинстве случаев лечит лучше чем прославленное светило. Медицинского опыта и профессионального мастерства дилетанту естественно остро не хватает, но самый ценный товар:
ВРАЧЕБНОЕ ВНИМАНИЕ бедный и малоимущий пациент получит сполна только на приеме у дилетанта, начинающего медика. Раскрученные эскулапы они слишком развращены чувством собственного величия и непогрешимости.
Гость
16 февраля 2009, 23:11
"Не суди, не судим будешь"
Суда еще не было. Доктора объвиняют в халатности. Халатность это или ошибка решит суд. Поэтому, пока лучше воздержаться от резких суждений. Это о чсатном случае.
В целом о проблеме.
Идет целенаправленное истребление профессии врача. Люди живут в тех условиях, в которые их поставили. Те, кто не могут брать ушли из професии. Вам от этого легче стало? Те, кто обладает необходимыми для хорошего врача качествами не придут. Вам легче будет?
Вы, действительно считаете, что на официальную заработную плату 3500 рублей придут квалифицированные специалисты? С каждым годом количество квалифицированных специалистов становится всё меньше, поэтому ошибок , случаев халатности, вымогательства будет всё больше. Но если Вы хотите что-то изменить, то Вы не в том месте виновников ищите. СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО, А НЕ ОТДЕЛЬНОМУ КРАНУ ГОЛОВУ ОТВОРАЧИВАТЬ.
Гость
17 февраля 2009, 09:48
Смотря на то что творится у нас в стране понимаешь - зря Сталина обвиняют в излишней жестокости.
Гость
17 февраля 2009, 11:29
для 750nata
под высшей медициной что подразумевается? наличие даже нескольких "остепененностей" не явл-ся показателем профессионализма врача,к сожалению; плавали-знаем! известно как пишутся многие диссеры,к-рые потом "с блеском" защищаются;частенько лучше пойти на консультацию к практикующему доктору из городской больнички,чем к "остепененному" светилу;толку гораздо больше получается;координаты таких докторов передаются друг другу,как эстафетная палочка;а светилы так и сидят в своих кабинетах...поэтому высказываться-то можно,а вот учить жизни и хамить на сайте как-то не солидно,мадам
Любимое занятие в нашей стране "СТЫДИТЬ" тех, кто чем либо отличается от окружающих. Однако, это субъективное определение. Нравственное определение - "СОВЕСТЬ". Надо жить по совести, а не по стыду, тогда человечность появится.
Гость
18 февраля 2009, 11:09
для 750nata
человечности в Ваших постах как-то не заметил;все больше заносчивость и убежденность в том,что пациент всегда "сам дурак";а это совсем не так частенько,т.к. многие сами по образованию медики или есть родственники и друзья, являющиеся докторами;консультации доцентов-профессоров и иже с ними далеко не всегда помогают установить причину заболевания;многие из представителей самарской "высшей медицины" поражены пороками чванства и сребролюбия,как и Вы;пациента "в упор не видят" и его страданий не понимают...
Гость
18 февраля 2009, 11:29
для 750nata
причем здесь аптека за углом,мадам?свои проблемы со здоровьем уже знаю "в лицо"и доктора профильные имеются для наблюдения и помощи(если приспичит вдруг!);поменьше пафоса и неуважения к оппонентам, сударыня-интеллигентка
Гость
18 февраля 2009, 12:17
для 750nata.
Я вот думаю. Как можно было вообще дорасти до такого цинизма? Я понимаю, что можно привыкнуть ко всему. Люди в морге работают, привыкают, становится плевать. Но я не верю, что зарплата влияет на профессионализм, на честь, на совесть, как Вы говорите. Невозможно эти вещи купить. Продать - да. Если Вы говорите, что адекватная оценка количеству серого вещества в мозге - 100 баксов, Вам вообще нечего делать в медицине. Есть вещи, которых лучше не касаться, если изначально хочешь продаться. Да, зарплата у медиков не очень большая, но это не значит, что в отместку нужно убивать или колечить людей. А у них, к сожалению, для этого безграничные возможности.
Гость
18 февраля 2009, 22:28
ROBOT, не преувеличивайте, нет людей с безграничными возможностями. Никто (из людей социализированных) не может поступить по отношению к вам тем или иным образом, если вы ему этого не позволите (если вы, конечно, не в коме). Спрашивайте, какие вам назначают препараты и процедуры, с какими целями, заглядывайте в справочники и т.п., настаивайте на объяснениях. Возможно, вас не будут любить врачи, но этого и не нужно :)
Гость
19 февраля 2009, 10:38
для plata.
Я конечно не имел ввиду что медики делают что-то специально чтобы навредить человеку. Но ситуации бывают разные. Мы комментируем статью про маленького ребенка, которому просто не оказали нужного внимания. Он не может ругаться и доказывать и даже обьяснить, что и где у него болит не может. Возможно кто-то из представителей медицины скажет, что это нужно было делать матери - драться с врачами и заставлять их принимать меры, но мы все далеки от медицины и если нас успокоили, жить вроде будет, будем часто ждать и надеяться. Здесь же (или в других подобных случаях) проблема как раз в том, что врач проигнорировал пациента, а это стоило ему жизни. Ведь и равнодушием можно убить.
Сейчас-1°C
облачно, без осадков
ощущается как -1
1 м/c,
ю-з.
772мм 92%Цена ошибки