С ходу могу заметить, что в сейчас практически ничего не делается для популяризации классической музыки. Несмотря на обилие музыкальных киосков купить компакт диск с классическим набором классики: к примеру Бетховен (Девятая, Аппосионата, Лунная, Патетическая...), или из вещей доступных для популярного восприятия Шопена, Грига, Шуберта. Классика ныне прочно ассоциируется с неземной элитарностью (Рахманинов, Стравинский, Шнитке). Могу с уверенностью сказать, что на сегодняшний момент не существует ни единого продавца , который мог бы связать хоть пару слов на тему музыкальной классики.
Гость
9 сентября 2008, 11:35
Да-да. Приличная музыка в демократической России кажется под запретом. Недавно я чуть ли не из-за океана пёр в Куйбышев диски "Остров мёртвых" Рахманинова, запись 1929, дир. автор, 1-й конц. Чайковского, исп. Гилельс, дир. Зубин Мета, Скрипичный конц. Чайковского, исп. Ойстрах, дир. Орманди. Потому как в РФ етово просто не сыскать. Продавцы в музонах морщатся, завидев меня, потому как я задаю вопросы, которые им ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ СЛЫШАТЬ. А год назад мне в подарок прислали подарочный набор 6 дисков испол. Гилельс 40-60-е годы. На наши деньги по 100 руб. за диск. Качество изумительное, цена доступная... Что ещё нужно, чтобы встретить достойную старость?
Гость
9 сентября 2008, 14:31
Мозг?
Гость
9 сентября 2008, 21:29
Да не просто мозг, а отсутствие в оном инволюционной деменции (проще говоря, старческого слабоумия) )
Приличная музыка до сих пор звучит в зале Чайковского, например, и в Консерватории.
Гость
10 сентября 2008, 09:38
Тим`у и Плате.
Ваши реплики мне напомнили 66 сонет Шекспира:
"... И надзирает Глупость за Умом/И может Правда в простаки попасть/И всюду Зло командует Добром."
Вам-то отсутствие старческого слабоумия явно не грозит. Гарантировано в избытке. При чём тут "зал Чайковского" и "консерватория", Плата? Речь шла о доступности искусства широким массам, об их охвате им. Суть в том, что ныне к нему (искусству) следует пробираться сквозь чащобу непонятных препон. А при Соввласти и "залы" плодились и множились, и за 1.60-2.20 руб. можно было купить пластинки и Рихтера, и Горовица, и Гилельса, и Софроницкого и мн. кого.
Гость
10 сентября 2008, 13:08
2 рРадио (?) Правда
А ещё -- способность радоваться банальным вещам, которые другие люди и не замечают. В этом плане я Вам завидую -- я-то спокойно купил Баха и Листа за 100 р. за диск, и даже не знал, что это проблема.
Мозг бы Вам не повредил. Мне кажется.
Пойду, послушаю свой любимый проигрыш в Рапсодиях...
Гость
10 сентября 2008, 15:23
Ха. Опять вы мне навеяли воспоминание... об одном анекдоте.
"Давайте, подарим ему книгу!"
- "зачем? у него уже есть книга".
Классика классике рознь. Действительно, Бах и Лист продаются свободно в наших магазинах, даже в избытке. И по 100 руб. Это те диски, которые через год каждую минуту звучания спотыкаются и хлюпают. Но лучших исполнителей нет. Нет Гульда, нет Клиберна, нет Гринберг, нет Оборина, нет Горовица, нет Бермана. А фп произведений Рахманинова и Скрябина ВООБЩЕ НЕТ. Видно, вы действуете по схеме: велено же "слушать классику!", вот мы и "слушаем классику". Так что... о возможности задействовать мозг в вашем случае, я понимаю, нет речи, ибо нельзя задействовать то, чего нет.
Тим, нельзя объять необъятное, лично я не знаю ни одного адреса солидного музыкального магазина который бы специализировался на классике или продавец консультант которого был способен отличить Шопена от Шуберта. Я рассуждаю чисто с эмпирических позиций.
Я прихожу в крупный торговый центр. Вижу шикарнейшие витрины на которых выставлены тысячи , а может десятки тысяч музыкальных компакт дисков, спрашиваю у продавца о Бетховене (Апоссионата, Патетическая) и продавец начинает мне в ответ невнятно блеять, --- "мол Бетховена нет, (вроде не завозили с утра) , возьмите Рахманинова, (единственное что вообще там есть)".
Но приобщение массового слушателя к классике начинается не с Рахманинова, а именно с харизматики Бетховена.
Гость
10 сентября 2008, 21:47
Ой-ей, Р.П., как легко Вас спровоцировать! Ведь замечание Тима и мое вполне можно было принять как шутку по поводу старости (которая, кстати, всех нас ожидает), а Вы с революционным пылом сразу в атаку...
Это еще и иллюстрация к теме оторванности от мира, лишнее доказательство тому, что каждый во-многом видит и создает вокруг себя тот мир, который способен видеть и создавать.
Про зал Чайковского и Консерваторию я сказала лишь потому, что слушаю классику редко, но только живьем, просто не люблю иначе.
Р. П. Plata в целом права, вы слишком ангажированы для того, что бы аудитория видела в вас идейного коммуниста. Очень даже возможно, что вы просто подсадная утка, которая работает "под коммунистов", в целях оживления полемики. Лично я сомневаюсь, что вы имеете хоть какое-то отношение к партии Зюганова.
Гость
12 сентября 2008, 11:42
Я тоже убеждён в том, что ваша "шайка-Лейта" -подсадные утки, скорее всего, в одном лице. В пользу этого предположения говорит та ваша общая настойчивость, с которой вы пытаетесь усмотреть в моих невинных писаниях призывы к революции, т.е. статью УК РФ. Ни к партии, ни к революц. деят. я естно не имею отношения. Общеизвестно отношение классиков к состоянию в к-л партиях. Уже говорилось, что моё поле – социально-экономическая диагностика.
Гость
12 сентября 2008, 13:11
И снова повелся )))
Гость
12 сентября 2008, 13:58
Увы, Р.П., "нас" много и "мы" - разные: по полу, возрасту, социальному и материальному положению, не говоря о внешности ). Если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что в "наших" рядах тоже присутствуют разногласия. Заговора нет и на статью Вы не тянете. Лично моя "настойчивость" связана с недовольством Вашей манерой повозить собеседника мордой об стол. Если бы в Ваших ремарках было меньше "переходов на личности", было бы легче понять содержательную сторону Вашей позиции.
Гость
12 сентября 2008, 14:09
13. Плата. Поясняю. В 100 случаях из 100 моя агрессия вызвана инициативным хамством других. Что поделать? Маленькое государство во вражд. окружении обязано на выпады отвечать с 1000-кратным усилением. Однако поражает, что хамство, направленное против меня, "цивилизованным сообществом" воспринимается как норма. Мне же "не прощают" ответной реакции. Это, кстати, вообще особенность российской дискуссии.
Гость
12 сентября 2008, 14:29
И, кстати, Плата именно вы и выступили инициатором хамства, когда, не разобравшись что к чему, обвинили меня в «плохом воспитании», когда я в полемике с Титиром привёл его же слова о себе самом.
Р.П.
Что касается вашей реплики относительно моей профессиональной всеядности, это не выпад против вас , а просто недоразумение.
Мы ваши оппоненты тоже люди, и не без самолюбия. И тот факт, что некий оппонент являясь фактически грушей для битья не унимается. Это приводит к размышлениям на тему : А НЕ МАНИПУЛИРУЮТ ЛИ МНОЮ?
Но ваша обидчивость и возмущение говорит в вашу пользу, что вы не ТРОЛЛЬ и не БОТ, а реальный человек, такой же полемист как и все прочие. Имею ли я право иногда "прощупать", реальность своих оппонентов?
Гость
12 сентября 2008, 22:10
Р.П., давайте отделим мух от котлет.
1. В той полемике titir рассуждал о состязательности, ее социальном значении, причем теоретически. А Вы использовали сведения о нем для того, чтобы его уязвить (типа "ты кто такой, чтобы об этом рассуждать"). Это, собственно, и есть переход на личности, который меня раздражает.
2. Вы правы, когда я писала свой текст, я не знала, что информацию, которой Вы воспользовались, titir предоставил САМ, я не читала Вашей предыдущей дискусии. А поскольку мне, как человеку гораздо более закрытому, и в голову не могло прийти, что можно так подставиться, я высказалась резко и выдвинула неверное предположение. За что прошу меня извинить.
Р.П. Вы ведёте себя так, будто с этих комментов для вас может открыться политическая карьера, политические горизонты. Вы политик до мозга костей.
Вы не допускали мысли ув. Р. П. , что вы тут полемизируете не со своими политическими конкурентами, а просто с людьми?
Гость
15 сентября 2008, 08:43
Несчастное Р.П.
Подумать только, его оскорбили, на него напали -- он вынужден был защищаться.
Разумеется, слова "...Вам-то отсутствие старческого слабоумия явно не грозит. Гарантировано в избытке..." (прошу обратить внимание, написанные как прямое обращение к собеседникам) писало не оно, а его злое альтер-эго.
Хотя к нему никто не обращался ;)
Полемист!! Блин... Горовица в магазинах нет... Да прежде чем писать такое, пробежался бы хоть по магазинам, а не по пивным ;)
Гость
15 сентября 2008, 09:26
Обмен мнениями по поводу реального отсутствия в муз. магазинах Куйбышева разнообразной классической музыки в многочисленных исполнениях, это, по вашему, политический контекст?
Гость
15 сентября 2008, 13:48
Ну, вот ты и подтверждаешь написанное, что тебе гарантировано старческое (да и юношеское тоже, я думаю) слабоумие. Ибо не понятно заключение о моих "пробежках по пивным". Из чего это следует? Где логика?
Гость
15 сентября 2008, 16:34
Р.П.
Юношеское??!! :D Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-а-а Не стоит ТАК уж льстить себе!
Просто, сначала это была шутка, типо подкола.
...Мои любимые рапсодии, в исполнении Горовица (как он, старый жук, играет темпом, любого сопляка бы за это не пустили на сцену, а ему можно!!!), так вот -- легко приобрел, за 100 руб. 2 года назад.
А Рахманинов?! Помимо диска, мне ещё посчастливилось урвать видеозапись исполнения. А сестра поделилась старым (как они его только оцифровали??) исполнением лично Сергеем Васильевичем.
Сознательные люди просто ищут и находят.
Разумеется, продавец-консультант ничего абсолютно не смог мне подсказать, но это уже его -- консультанта -- проблемы, так ведь?
А потом я увидел море самомнения, при полном отсутствии представления о реальной жизни. Тип лица а-ля "пивко посасываю"!! Бетховена не слышал, но уже осуждаю. Скрябина поставил выше!!! Но и здесь проиграл!!!
Хотите, я вам прямо сейчас выложу 5 сонату фа-мажор в исполнении Рихтера?
И снова никаких проблем!!
Так что, дело, как я и сказал -- в мозгах человеческих, а не в путине-медведеве-мировом империализме
Р.П. Любую тему сводит к сравнению: как было славно при коммунистах и какое г... стало ныне.
Я много думал, в чём советская эпоха была вне конкуренци перед современностью и пришёл к выводу, что только в досуге. Десятки тысяч Куйбышевцев были владельцами личных моторных лодок, бензин дешёвый , езжай хоть в Москву. Тысячи практически бесплатных тур.баз на берегах Волги, Кондурчи, Сока, Кинеля, Самарки. Всё, что я могу вспомнить в своей жизни светлого и счастливого .
--- Это настоящий рай турбазного детства.
Гость
16 сентября 2008, 13:08
Эх, дядя. Не знаю, что уж ты там способен "выложить", но лично я собственными руками исполнял (не так давно, лет 15 назад) добрую половину бетх. сонат, включая и 1, и 8, и 23. Не говоря уж о почти всех прелюдиях, эт-картинах и муз моментах Рахманинова.
Что касается темы, то! Речь шла не о сокровищах индивидуальных коллекций (чего и у меня предостаточно), а об общем уровне. Здесь, конечно, не место дискутировать о вкусах, но Скрябин действительно мне ближе, чем Бетховен. Хотя и Бетховена люблю. А его главные сонаты у меня - в порядка 15 разных исполнениях. Так что не марай светлое имя Рихтера, а отправляйся в местный ДК - там сегодня маликова дают. Насладись по-полной!
Сейчас-1°C
облачно, без осадков
ощущается как -3
2 м/c,
ю-з.
772мм 92%Марк Левянт, народный артист России, композитор: «Скромнее надо быть, товарищи!»