С античных времён хорошо известно надёжное лекарство от коллективного произвола. Что если где либо, какое либо зверство, преступление совершается под прикрытием круговой поруки, то и наказание должно быть адекватным. Под суд и репрессию должны подпадать все члены круговой поруки. Вплоть до децимации
http://wiki-linki.ru/Citates/45175
. Особенно это касается этнических землячеств. Поскольку именно этно-землячества в защите своих интересов всегда действуют максимально жёстко и консолидировано являясь безжалостной машиной, асфальтовым катком подавления любого проявления недоброжелательной воли.
В судебнике Ярослава мудрого тоже есть пункт, о коллективном наказании (штрафе накладываемом на всю "весь") всей местности , округи (веси) за грабёж и убийство любого постороннего путешественника (купца).
Гость
10 февраля 2012, 22:25
Коллективная ответственность и применяется офицерами, если они планируют достигнуть успеха. Это и является одой из основных причин "дедовщины" ибо применив коллективную ответственность, они не следят, за тем, чтобы кроме них никто больше/после не разбирал последствия их решения.
Коллективная ответственность и применяется офицерами, если они планируют достигнуть успеха. Это и является одой из основных причин "дедовщины" ибо применив коллективную ответственность, они не следят, за тем, чтобы кроме них никто больше/после не разбирал последствия их решения.
К сожалению это миф, что формы неуставных взаимотношений насаждаются сверху офицерами, что бы они могли бы самоустранится от выпонения своих служебных обязанностей.
Я служил в эпоху Андропова, когда все силы страны и армии были всерьёз брошенны на исследование природы этого феномена. И видел как силами офицеров - энтузиастов возбуждаются уголовные дела против беспредельщиков, используются разнообразные организационные приёмы приёмы для смягчения атмосферы внутриказарменного террора. И могу с уверенностью судить, что корень проблемы всегда лежит не в недостаточной строгости фискальных мер, а в неразвитости этических приёмов взаимосдерживания , социальной незрелости самого воинского коллектива.
Это хорошо знают люди имеющие и судимость (реальную отсидку) и опыт воинской службы. И имеющие возможность сравнения степени гражданского произвола и там и там.
И к сожалению , очень часто их предпочтения оказываются не в пользу армии. Эти люди очень часто свидетельствуют, что степень внутриколлективного террора среди отобранных и законопослушных мальчиков 18 лет оказывается на порядки жёсче , чем степень террора среди уголовников. Таким образом "понятийный" кодекс межгражданской терпимости на "зоне" очень часто оказывается эффективней устава внутренней службы в полках и ротах.
К сожалению это миф, что формы неуставных взаимотношений насаждаются сверху офицерами, что бы они могли бы самоустранится от выпонения своих служебных обязанностей.
Я служил в эпоху Андропова, когда все силы страны и армии были всерьёз брошенны на исследование природы этого феномена. И видел как силами офицеров - энтузиастов возбуждаются уголовные дела против беспредельщиков, используются разнообразные организационные приёмы приёмы для смягчения атмосферы внутриказарменного террора. И могу с уверенностью судить, что корень проблемы всегда лежит не в недостаточной строгости фискальных мер, а в неразвитости этических приёмов взаимосдерживания , социальной незрелости самого воинского коллектива.
Это хорошо знают люди имеющие и судимость (реальную отсидку) и опыт воинской службы. И имеющие возможность сравнения степени гражданского произвола и там и там.
И к сожалению , очень часто их предпочтения оказываются не в пользу армии. Эти люди очень часто свидетельствуют, что степень внутриколлективного террора среди отобранных и законопослушных мальчиков 18 лет оказывается на порядки жёсче , чем степень террора среди уголовников. Таким образом "понятийный" кодекс межгражданской терпимости на "зоне" очень часто оказывается эффективней устава внутренней службы в полках и ротах.
"формы" не насаждаются, они являются частью системы управления 18-летними, ещё сшенно безответственными людьми. поставьте лейтенантом над 30ю детьми активиста из солдатских матерей и он/она будет добиваться этого общепринятыми и общеосуждаемыми методами. это неизбежно. таковы наверное социальные законы - замкнутая группа мужчин стремиться к самоуничтожению почти сознательно...
Гость
10 февраля 2012, 11:20
Если по зомбоящику не врут, то с этого года военным намного прибавили зарплату (лейтенант 50 тыщ получает ?). Это больше чем у большинства менеджеров. И чтобы не говорили жильем военных обеспечивают. Не хотят жить в Крутых Ключах или на Волгаре - могут получить квартиру и продать - желеющие найдутся.
И я думаю государство имеет право спрашивать с военных по полной: не хочешь работать на благо государства - пошел вон, хочешь руки прикладывать - иди в тюрьму.
Гость
10 февраля 2012, 15:20
До тех пор, пока в России не будут любыми средствами уничтожены 2 вещи - 1) зыковская иерархия в МЛС; 2) насилие в армии, - ей нечего даже в шутку прикидываться "демократической" страной. Вместо наблюдательных устройств в дурацких избирательных кабинках следует поставить оные в камерах и казармах. И карать за насилие немилосердно! Это будет первый, совсем маленький, но ощутимый, шажочек к демократии. Проблема в том, что криминальное насилие выгодно правящему классу, и его (насилие), в принципе, никто не будет искоренять. И в армии, и в МЛС.
Степа, а ты сам жил когда нибудь под неусыпным взлядом всевидящего панноктикума? Тотальное видео наблюдение широко применяется в американских тюрьмах строгого режима. И всё равно не является панацеей от межгражданского террора и насилия среди их обитателей. . . А под глазок видео подставятся одни только жертвы изощрённых провокаций (А реально пострадавший, снова в формальном смысле будет выглядеть зачинщиком и виновным всех беспорядков) . Ставка в смягчении морального климата должна делаться на совершенствовании этики межгражданских соглашений. А не на технические прибамбасы, которые нас в скором времени самих превратят в роботов.
Гость
12 февраля 2012, 23:35
любые инженерные сооружения, неприкрытые огнём, легко преодолеваются противником... записано со слов одного прапора в моей части... камеры, отчёты, остальные признаки бюрократического сдерживания работают только в системе, в которой надо убить дух собственичества и ответственности за результаты деятельности. бюрократические методы это не те методы, по которым военных можно оценивать ...все они, кто поймал пару палок или звёзд на погон рассматривают применение к ним методов бюрократического подавления как артиллерию противника - против которой прячься не прячься, а потери будут, так что это не помеха для исполнения своих планов или приказов.
Гость
10 февраля 2012, 12:09
А кто бьет и ворует? Такие же сыновья, как Константин Д.
Гость
10 февраля 2012, 13:16
год и то для иных много послужить, и потом эти неслужившие - считать начинают деньги, офицеров, которые служат по 25 лет, не уверен,что им столько сейчас платят.
Гость
10 февраля 2012, 17:30
зеркало общества, все в школе начинается..вот с нее и начинайт
Сейчас-4°C
облачно, без осадков
ощущается как -7
2 м/c,
южн.
768мм 90%Армейские беды